1
00:00:49,775 --> 00:00:52,075
<i>La réalisation de ce film a été
une longue et difficile bataille.</i>

2
00:00:52,100 --> 00:00:55,433
<i>Je n'aurai pas pu la livrer
sans le soutien et la foi </i>

3
00:00:55,660 --> 00:00:57,334
<i>d'un certain nombre de femmes et d'hommes,</i>

4
00:00:57,480 --> 00:00:59,975
<i>dont quelques uns ne sont plus.
Cette oeuvre est aussi la leur.</i>

5
00:01:01,117 --> 00:01:03,283
<i>Je remercie les membres de mon équipe,</i>

6
00:01:03,483 --> 00:01:06,999
<i>ceux et celles qui ont participé aux diverses campagnes
de recherches, d'enquêtes, de tournage.</i>

7
00:01:07,250 --> 00:01:11,317
<i>En particulier Irène Steinfeldt-Lévi
et Corinne Coulmas qui m'ont assisté,</i>

8
00:01:11,517 --> 00:01:15,000
<i>n'hésitant pas à payer physiquement
de leur personne aux heures de danger.</i>

9
00:01:15,200 --> 00:01:18,367
<i>Ziva Postec, qui pendant cinq années</i>

10
00:01:18,368 --> 00:01:21,268
<i>et jour après jour, a monté le film
à mes côtés.</i>

11
00:01:21,470 --> 00:01:24,633
<i>Ma gratitude aussi
à Yehuda Bauer,</i>

12
00:01:24,634 --> 00:01:26,434
<i>Professeur d'Histoire Juive Contemporaine</i>

13
00:01:26,533 --> 00:01:28,442
<i>à l'Université Hébraïque de Jerusalem,</i>

14
00:01:28,443 --> 00:01:31,800
<i>et à Raül Hilberg, Professeur de Sciences Politiques
à l'Université du Vermont (U.S.A.).</i>

15
00:01:33,249 --> 00:01:37,533
"Et je leur donnerai
un Nom impérissable." (Isaïe, 56:5)

16
00:01:53,333 --> 00:01:57,942
<i>L'action commence de nos jours,
à Chelmno sur Ner, Pologne.</i>

17
00:01:58,142 --> 00:02:03,150
<i>A 80 kilomètres au
nord-ouest de Lodz, au coeur d'une région</i>

18
00:02:03,350 --> 00:02:08,600
<i>autrefois à fort peuplement juif, 
Chelmno fut en Pologne</i>

19
00:02:08,642 --> 00:02:12,725
<i>le site de la première extermination
de Juifs par le gaz.</i>

20
00:02:12,767 --> 00:02:16,733
<i>Elle débuta le 7 décembre 1941.</i>

21
00:02:16,933 --> 00:02:20,183
<i> 400 000 Juifs furent assassinés à
Chelmno en deux périodes distinctes : </i>

22
00:02:20,384 --> 00:02:23,184
<i>décembre 1941 - printemps 1943 ;</i>

23
00:02:23,383 --> 00:02:26,108
<i>juin 1944 - janvier 1945.</i>

24
00:02:26,308 --> 00:02:30,475
<i>Le mode d'administration de mort
demeura jusqu'à la fin identique :</i>

25
00:02:30,675 --> 00:02:32,517
<i>les camions à gaz.</i>

26
00:02:33,558 --> 00:02:37,767
<i>Sur les 400 000 hommes, femmes
et enfants qui parvinrent en ce lieu,</i>

27
00:02:37,967 --> 00:02:42,775
<i>on compte deux rescapés :
Michael Podchelbnik et Simon Srebnik .</i>

28
00:02:42,975 --> 00:02:47,183
<i>Simon Srebnik, survivant de la dernière
période, était alors un enfant de treize ans et demi.</i>

29
00:02:47,383 --> 00:02:50,108
<i>Son père avait été abattu sous ses yeux,
au ghetto de Lodz, </i>

30
00:02:50,208 --> 00:02:52,999
<i>sa mère asphyxiée dans les camions
de Chelmno.</i>

31
00:02:53,192 --> 00:02:56,437
<i> Les SS l'enrôlèrent dans un des commandos
de "Juifs du travail",</i>

32
00:02:56,637 --> 00:03:00,683
<i>qui assuraient la maintenance
des camps d'extermination</i>

33
00:03:00,883 --> 00:03:04,650
<i>et étaient eux-mêmes promis à la mort.</i>

34
00:03:04,850 --> 00:03:08,817
<i>Les chevilles entravées,
comme tous ses compagnons,</i>

35
00:03:09,017 --> 00:03:12,142
<i>l'enfant traversait chaque jour
le village de Chelmno.</i>

36
00:03:12,183 --> 00:03:15,108
<i>Il dut d'être épargné,
plus longtemps que les autres,</i>

37
00:03:15,308 --> 00:03:19,275
<i>à son agilité extrême,
qui lui faisait gagner les compétitions</i>

38
00:03:19,475 --> 00:03:23,683
<i>que les nazis organisaient entre ces enchaînés,
concours de saut ou de vitesse.</i>

39
00:03:23,783 --> 00:03:26,192
<i>Et aussi, à sa voix mélodieuse :</i>

40
00:03:26,193 --> 00:03:28,093
<i>plusieurs fois par semaine,</i>

41
00:03:28,292 --> 00:03:33,017
<i>quand il fallait nourrir les lapins de
la basse-cour SS,</i>

42
00:03:33,058 --> 00:03:37,183
<i>Simon Sbrebnik, surveillé par un garde,
remontait la Ner sur une embarcation à fond plat,</i>

43
00:03:37,383 --> 00:03:42,192
<i>jusqu'aux confins du village,
vers les prairies de luzerne.</i>

44
00:03:42,392 --> 00:03:44,800
<i>Il chantait des airs du folklore polonais</i>

45
00:03:45,200 --> 00:03:50,007
<i>et le garde en retour l'instruisait
de rengaines militaires prussiennes.</i>

46
00:03:50,220 --> 00:03:52,000
<i>Tous à Chelmno le connaissaient.</i>

47
00:03:52,218 --> 00:03:56,318
<i>Les paysans polonais,
mais aussi les civils allemands,</i>

48
00:03:56,617 --> 00:04:00,483
<i>puisque cette province de Pologne
avait été annexée au Reich dès la chute de Varsovie,</i>

49
00:04:00,583 --> 00:04:03,408
<i>germanisée et rebaptisée Wartheland.</i>

50
00:04:03,508 --> 00:04:07,275
<i>On avait ainsi changé Chelmno en Kulmhof,
Lodz en Litzmannstadt, Kolo en Warthbrücken, etc...</i>

51
00:04:07,375 --> 00:04:10,342
<i>Des colons allemands s'étaient
établis partout dans le Wartheland,</i>

52
00:04:10,443 --> 00:04:13,243
<i>et à Chelmno même existait
une école primaire allemande.</i>

53
00:04:13,683 --> 00:04:16,025
<i>Dans la nuit du 18 janvier 1945,</i>

54
00:04:16,150 --> 00:04:19,217
<i>deux jours avant l'arrivée
des troupes soviétiques,</i>

55
00:04:19,218 --> 00:04:22,218
<i>les nazis tuèrent 
d'une balle dans la nuque.</i>

56
00:04:22,317 --> 00:04:24,683
<i>les derniers "Juifs du travail".</i>

57
00:04:24,883 --> 00:04:27,450
<i>Simon Srebnik fut exécuté lui aussi.</i>

58
00:04:27,451 --> 00:04:29,851
<i>La balle ne toucha pas
les centres vitaux.</i>

59
00:04:29,992 --> 00:04:32,599
<i>Revenu à lui, il rampa
jusqu'à une soue à cochons.</i>

60
00:04:32,675 --> 00:04:34,917
<i>Un paysan polonais le recueillit.</i>

61
00:04:34,999 --> 00:04:38,483
<i>Un médecin-major de l'Armée Rouge
le soigna, le sauva.</i>

62
00:04:38,683 --> 00:04:40,650
<i>Quelques mois plus tard,
Simon partit pour Tel-Aviv</i>

63
00:04:40,651 --> 00:04:43,251
<i>avec d'autres survivants.</i>

64
00:04:43,350 --> 00:04:45,775
<i>C'est en Israël que je l'ai découvert.</i>

65
00:04:45,975 --> 00:04:49,100
<i>J'ai convaincu l'enfant chanteur
de revenir avec moi à Chelmno.</i>

66
00:04:49,300 --> 00:04:51,583
<i>Il avait 47 ans.</i>

1
00:05:06,000 --> 00:05:09,100
Une petite maison blanche

2
00:05:09,500 --> 00:05:12,700
Reste dans ma mémoire

3
00:05:13,100 --> 00:05:16,100
De cette petite maison blanche

4
00:05:16,600 --> 00:05:19,400
Chaque nuit, je rêve

5
00:08:02,700 --> 00:08:06,900
Difficile à reconnaître,
mais c'était ici.

6
00:08:11,900 --> 00:08:13,900
Ici, on brûlait les gens.

7
00:08:14,300 --> 00:08:16,800
Beaucoup de gens
ont été brûlés ici.

8
00:08:27,800 --> 00:08:29,800
Oui, c'est le lieu.

9
00:09:06,700 --> 00:09:09,700
Personne
n'en repartait jamais.

10
00:09:18,000 --> 00:09:20,300
Les camions à gaz
arrivaient là...

11
00:09:20,700 --> 00:09:23,500
Il y avait
deux immenses fours...

12
00:09:26,700 --> 00:09:30,400
et ensuite,
on jetait les corps...

13
00:09:32,900 --> 00:09:36,800
dans ces fours, et les flammes
montaient jusqu'au ciel.

14
00:09:37,300 --> 00:09:38,700
Jusqu'au ciel ?

15
00:09:41,500 --> 00:09:43,100
Oui.

16
00:09:44,000 --> 00:09:46,000
C'était terrible.

17
00:09:57,100 --> 00:09:59,000
On ne peut pas raconter ça.

18
00:09:59,400 --> 00:10:01,500
Personne ne peut...

19
00:10:02,900 --> 00:10:06,100
se représenter
ce qui s'est passé ici.

20
00:10:09,000 --> 00:10:11,700
Impossible. Et personne
ne peut comprendre cela.

21
00:10:12,600 --> 00:10:15,100
Et moi-même, aujourd'hui...

22
00:10:23,200 --> 00:10:25,800
Je ne crois pas
que je suis ici.

23
00:10:28,400 --> 00:10:31,100
Non, cela,
je ne peux pas le croire.

24
00:10:43,600 --> 00:10:47,500
C'était toujours aussi
tranquille, ici. Toujours.

25
00:10:48,000 --> 00:10:52,800
Quand on brûlait chaque jour
2000 personnes, des Juifs,

26
00:10:53,600 --> 00:10:55,700
c'était également tranquille.

27
00:10:58,000 --> 00:11:01,200
Personne ne criait.
Chacun faisait son travail.

28
00:11:02,200 --> 00:11:04,300
C'était silencieux. Paisible.

29
00:11:05,100 --> 00:11:07,100
Comme maintenant.

30
00:11:36,000 --> 00:11:39,200
Toi, jeune fille,
ne pleure pas

31
00:11:39,800 --> 00:11:42,500
Ne sois pas si triste

32
00:11:43,000 --> 00:11:46,000
Car le cher été approche

33
00:11:46,400 --> 00:11:48,300
Et avec lui, je reviendrai

34
00:11:48,700 --> 00:11:51,600
Une chopine de rouge,
une tranche de rôti

35
00:11:52,000 --> 00:11:55,100
C'est ce que les jeunes filles
offrent à leurs soldats

36
00:12:02,700 --> 00:12:05,600
Quand les soldats défilent

37
00:12:06,000 --> 00:12:09,200
Les jeunes filles ouvrent
leurs portes et leurs fenêtres

38
00:13:47,400 --> 00:13:50,900
L'autre survivant :
MICHAEL PODCHLEBNIK (lsraël)

39
00:16:21,300 --> 00:16:24,600
HANNA ZAIDEL (lsraël)

40
00:16:25,100 --> 00:16:29,300
Fille de MOTKE ZAIDEL,
survivant de VILNA (Lithuanie)

41
00:17:50,800 --> 00:17:52,700
MOTKE ZAIDEL

42
00:17:55,000 --> 00:17:58,900
Forêt de BEN SHEMEN
(lsraël)

43
00:18:30,100 --> 00:18:35,300
C'est dans la forêt de PONARI
que furent massacrés
la plupart des Juifs de VILNA

44
00:18:58,700 --> 00:19:02,700
Forêt du camp d'extermination
de SOBIBOR (Pologne)

45
00:19:40,000 --> 00:19:42,400
JAN PIWONSKI

46
00:26:50,400 --> 00:26:52,800
YITZHAK DUGIN,
survivant de VILNA

47
00:32:10,000 --> 00:32:13,800
C'était à la fin
de novembre 1942...

48
00:32:17,200 --> 00:32:20,800
et comme on nous chassait
du travail...

49
00:32:22,200 --> 00:32:26,100
vers nos baraquements,
tout à coup,

50
00:32:28,500 --> 00:32:32,800
de cette partie du camp
qu'on appelait...

51
00:32:37,000 --> 00:32:40,800
le camp de la mort,
jaillirent...

52
00:32:43,700 --> 00:32:45,400
des flammes. Très haut.

53
00:32:50,100 --> 00:32:53,600
Et en un instant
tout le paysage,

54
00:32:54,000 --> 00:32:57,600
tout le camp
parut s'embraser.

55
00:33:00,500 --> 00:33:02,300
Il faisait déjà sombre,

56
00:33:07,500 --> 00:33:10,000
nous sommes entrés
dans notre baraquement,

57
00:33:11,500 --> 00:33:13,500
nous avons mangé...

58
00:33:14,100 --> 00:33:20,300
et par la fenêtre,
nous ne cessions pas de voir...

59
00:33:22,000 --> 00:33:24,700
le fantastique
arrière-fond de flammes...

60
00:33:25,100 --> 00:33:27,500
de toutes les couleurs
imaginables :

61
00:33:29,000 --> 00:33:31,800
Rouge, jaune, vert, violet...

62
00:33:32,700 --> 00:33:39,800
et soudain,
l'un de nous se leva...

63
00:33:41,800 --> 00:33:44,100
nous savions...

64
00:33:45,100 --> 00:33:48,100
qu'il était chanteur d'opéra
à Varsovie...

65
00:33:49,800 --> 00:33:53,700
Il s'appelait Salve et...

66
00:33:58,800 --> 00:34:03,700
et devant ce rideau de flammes,
il a commencé...

67
00:34:05,600 --> 00:34:07,900
à psalmodier...

68
00:34:08,300 --> 00:34:10,900
un chant
qui m'était inconnu :

69
00:34:11,600 --> 00:34:13,200
"Mon Dieu, mon Dieu,

70
00:34:15,000 --> 00:34:17,400
pourquoi
nous as-tu abandonnés ?"

71
00:34:18,000 --> 00:34:21,600
RICHARD GLAZAR
Bâle (Suisse)

72
00:34:24,200 --> 00:34:27,700
"On nous a autrefois
livrés au feu,

73
00:34:29,200 --> 00:34:33,400
mais nous n'avons jamais
renié Ta Sainte Loi."

74
00:34:36,300 --> 00:34:39,500
Il a chanté en yiddish,

75
00:34:40,000 --> 00:34:42,200
tandis que
derrière lui flambaient...

76
00:34:42,600 --> 00:34:46,900
les bûchers...

77
00:34:48,200 --> 00:34:49,900
sur lesquels...

78
00:34:50,300 --> 00:34:54,200
On a commencé, alors,
en novembre 1942,

79
00:34:54,700 --> 00:34:57,700
à Treblinka,
à brûler les corps.

80
00:34:59,700 --> 00:35:03,800
C'était la première fois
que cela arrivait.

81
00:35:06,100 --> 00:35:07,800
Nous sûmes cette nuit-là...

82
00:35:08,200 --> 00:35:12,100
que désormais les morts
ne seraient plus enterrés.

83
00:35:13,900 --> 00:35:15,800
Ils seraient brûlés.

84
00:35:18,600 --> 00:35:21,600
TREBLINKA

85
00:36:06,300 --> 00:36:10,300
Un peu plus loin, là-bas,
il y avait un socle en béton,

86
00:36:11,700 --> 00:36:14,500
et les os
qui n'avaient pas brûlé,

87
00:36:15,000 --> 00:36:17,100
par exemple
les gros os des pieds,

88
00:36:17,500 --> 00:36:19,900
nous les...

89
00:36:21,200 --> 00:36:24,300
Il y avait une caisse
avec deux poignées...

90
00:36:24,800 --> 00:36:27,500
et nous les emportions
là-bas,

91
00:36:28,100 --> 00:36:31,200
où d'autres...

92
00:36:32,100 --> 00:36:36,000
avaient pour tâche de
les broyer. C'était très fin,

93
00:36:38,100 --> 00:36:40,600
cette poussière d'os.

94
00:36:41,000 --> 00:36:44,100
Ensuite on mettait ça
dans des sacs...

95
00:36:46,300 --> 00:36:49,000
et quand il y avait
assez de sacs,

96
00:36:49,400 --> 00:36:53,400
nous allions jusqu'à la Ner,
il y avait un pont, là-bas...

97
00:36:54,600 --> 00:36:58,500
et nous les vidions dans
la Ner, ça partait avec l'eau.

98
00:37:01,500 --> 00:37:03,800
Ça partait avec le flot.

99
00:37:39,300 --> 00:37:41,100
Etes-vous retournée là-bas ?

100
00:37:41,500 --> 00:37:45,400
Non. J'ai voulu, souvent.

101
00:37:46,300 --> 00:37:49,800
Mais, qu'est-ce que
je verrais ?

102
00:37:53,200 --> 00:37:55,200
Comment affronter cela ?

103
00:38:00,500 --> 00:38:03,600
Mes grands-parents
sont enterrés à Lodz.

104
00:38:04,100 --> 00:38:07,700
Et j'ai appris
par quelqu'un qui y est allé

105
00:38:08,100 --> 00:38:11,600
qu'ils veulent
raser le cimetière,

106
00:38:12,100 --> 00:38:13,800
le détruire.

107
00:38:14,300 --> 00:38:17,400
Comment puis-je retourner à ça,
visiter ?

108
00:38:19,300 --> 00:38:21,600
Quand sont-ils morts ?

109
00:38:22,800 --> 00:38:24,800
Mes grands-parents ?

110
00:38:25,300 --> 00:38:27,500
Au ghetto, rapidement.

111
00:38:27,900 --> 00:38:30,900
Ils étaient âgés,
et après un an,

112
00:38:31,400 --> 00:38:33,800
lui est mort,
et elle l'année suivante.

113
00:38:34,300 --> 00:38:36,200
Au ghetto, oui.

114
00:38:37,300 --> 00:38:42,100
PAULA BIREN (Cincinnati - USA)
Survivante d'AUSCHWITZ

115
00:39:00,600 --> 00:39:04,900
Le cimetière juif de LODZ
aujourd'hui

116
00:39:25,500 --> 00:39:27,800
AUSCHWITZ : La ville

117
00:43:21,700 --> 00:43:24,000
PAN FILIPOWICZ

118
00:45:33,600 --> 00:45:37,500
AUSCHWITZ-BIRKENAU

119
00:46:13,700 --> 00:46:17,600
WLODAWA-SOBIBOR : 15 km

120
00:48:59,400 --> 00:49:02,100
PAN FALBORSKI

121
00:53:13,100 --> 00:53:14,500
Il y avait un signe,

122
00:53:14,900 --> 00:53:19,000
un très petit signe,
à la gare de Treblinka.

123
00:53:20,400 --> 00:53:23,300
Je ne sais pas
si c'était à la gare même

124
00:53:23,800 --> 00:53:26,300
ou juste avant.

125
00:53:27,800 --> 00:53:30,000
Sur la voie
où nous attendions,

126
00:53:30,800 --> 00:53:33,000
il y avait un panneau
très petit :

127
00:53:33,400 --> 00:53:35,000
"Treblinka".

128
00:53:35,300 --> 00:53:39,400
Je n'avais jamais
entendu parler de Treblinka,

129
00:53:39,900 --> 00:53:44,200
parce que personne ne connaît,
ce n'est pas un lieu,

130
00:53:44,700 --> 00:53:49,100
ni une ville,
pas même un petit village.

131
00:53:58,500 --> 00:54:01,200
Les Juifs ont toujours rêvé,

132
00:54:02,000 --> 00:54:04,000
c'était au coeur de leur vie,

133
00:54:04,400 --> 00:54:06,400
au coeur
de leur attente messianique,

134
00:54:06,800 --> 00:54:11,200
de rêver qu'un jour
ils seraient libres.

135
00:54:13,000 --> 00:54:17,400
Ce rêve était surtout vrai
au ghetto.

136
00:54:19,000 --> 00:54:21,400
Chaque jour,
nuit après nuit,

137
00:54:21,900 --> 00:54:24,800
je rêvais
que ça allait changer.

138
00:54:26,900 --> 00:54:28,400
Plus que le rêve,

139
00:54:28,700 --> 00:54:32,400
l'espoir entretenu
par le rêve.

140
00:54:39,800 --> 00:54:44,800
Le premier transport
quitta Czestochowa...

141
00:54:45,300 --> 00:54:47,700
le lendemain de Yom Kippur.

142
00:54:48,400 --> 00:54:52,900
La veille de Succoth, il y eut
le deuxième transport...

143
00:54:53,500 --> 00:54:55,600
j'en faisais partie.

144
00:54:58,000 --> 00:55:02,300
En mon for intérieur,
j'avais un pressentiment,

145
00:55:02,800 --> 00:55:07,100
car s'ils prennent
les enfants, les vieux,

146
00:55:07,600 --> 00:55:09,800
c'est mauvais signe.

147
00:55:10,200 --> 00:55:14,700
"Là-bas, vous travaillerez."
Leur disaient-ils.

148
00:55:15,700 --> 00:55:18,500
Mais pour une vieille femme,

149
00:55:18,900 --> 00:55:21,500
un nourrisson,
un enfant de 5 ans,

150
00:55:21,900 --> 00:55:23,900
travailler, c'est quoi ?

151
00:55:25,300 --> 00:55:27,500
C'était absurde et pourtant,

152
00:55:27,900 --> 00:55:30,500
rien à faire,
nous y avons cru.

153
00:55:36,300 --> 00:55:41,300
C'était ABRAHAM BOMBA,
survivant de TREBLINKA,
parlant de TEL-AVIV.

154
00:56:20,100 --> 00:56:24,600
On pouvait s'approcher,
on pouvait regarder à distance.

155
00:56:26,400 --> 00:56:29,300
CZESLAW BOROWI

156
01:03:42,100 --> 01:03:44,200
Ils attendaient,
ils pleuraient.

157
01:03:45,300 --> 01:03:48,500
Ils demandaient de l'eau,
ils mouraient.

158
01:03:50,200 --> 01:03:56,000
Ils étaient parfois tout nus
dans les wagons, 170 personnes.

159
01:03:58,800 --> 01:04:02,000
C'est là qu'on donnait
de l'eau aux Juifs, dit M.

160
01:10:54,700 --> 01:10:59,000
Nous étions dans ce wagon,
le wagon roulait, roulait...

161
01:10:59,500 --> 01:11:02,100
vers l'Est.

162
01:11:04,500 --> 01:11:06,800
Il s'est passé
une drôle de chose,

163
01:11:07,200 --> 01:11:10,300
ce n'est pas agréable,
mais je le dis.

164
01:11:10,700 --> 01:11:14,700
La majorité écrasante
des Polonais,

165
01:11:15,200 --> 01:11:17,400
quand ils voyaient
le train passer,

166
01:11:17,800 --> 01:11:21,300
- nous étions comme des animaux
dans ce wagon,

167
01:11:21,800 --> 01:11:24,100
on n'apercevait
que nos yeux -

168
01:11:24,500 --> 01:11:27,600
ils riaient, ils riaient,

169
01:11:28,000 --> 01:11:31,500
ils jubilaient :
On se débarrassait des Juifs.

170
01:11:34,300 --> 01:11:37,400
Ce qui se passait
dans le wagon,

171
01:11:38,200 --> 01:11:40,200
les bousculades, les cris :

172
01:11:40,500 --> 01:11:44,700
"Où est mon enfant ?"
"De l'eau, par pitié !"

173
01:11:45,200 --> 01:11:51,000
On mourait de faim,
et en plus, on étouffait...

174
01:11:51,900 --> 01:11:55,100
La chaleur !
C'était bien la chance juive :

175
01:11:55,600 --> 01:11:58,500
En septembre,
d'ordinaire il pleut,

176
01:11:58,900 --> 01:12:03,300
le temps est frais, et là,
une chaleur d'enfer !

177
01:12:03,900 --> 01:12:09,500
Pour un bébé comme le mien,
un bébé de 3 semaines,

178
01:12:10,200 --> 01:12:11,900
pas une goutte d'eau.

179
01:12:12,300 --> 01:12:16,600
Pas une goutte d'eau
pour la mère, pour personne.

180
01:14:14,700 --> 01:14:17,600
HENRIK GAWKOWSKI

181
01:14:53,100 --> 01:14:55,300
Nous sommes arrivés le matin,

182
01:14:55,700 --> 01:14:59,100
vers 6 h, 6 h 30.

183
01:14:59,500 --> 01:15:02,400
Sur les voies parallèles,

184
01:15:03,100 --> 01:15:07,200
j'ai vu d'autres trains
à quai.

185
01:15:09,200 --> 01:15:11,700
J'observais...

186
01:15:12,100 --> 01:15:16,700
et j'ai vu environ
18, 20 wagons, peut-être plus,

187
01:15:17,300 --> 01:15:19,300
qui partaient à la fois.

188
01:15:20,200 --> 01:15:22,900
Et au bout
d'une heure environ,

189
01:15:23,300 --> 01:15:28,200
j'ai vu les wagons revenir,
mais sans les gens.

190
01:15:39,200 --> 01:15:45,400
Mon train est resté là
jusqu'à midi à peu près.

191
01:16:20,000 --> 01:16:22,700
Tandis que nous attendions
à la gare...

192
01:16:23,200 --> 01:16:27,300
notre tour
d'être emmenés au camp,

193
01:16:28,200 --> 01:16:32,600
des SS s'approchèrent
et nous demandèrent...

194
01:16:33,100 --> 01:16:35,400
ce que nous possédions.

195
01:16:35,800 --> 01:16:39,100
Nous avons répondu :
"Quelques-uns ont...

196
01:16:40,900 --> 01:16:45,800
de l'or, des diamants,
mais nous voulons de l'eau."

197
01:16:48,000 --> 01:16:51,900
"Bon, donnez les diamants,
vous aurez de l'eau."

198
01:16:53,600 --> 01:16:56,900
Ils les ont pris,
on n'a jamais vu l'eau.

199
01:17:03,800 --> 01:17:06,800
ABRAHAM BOMBA

200
01:17:07,300 --> 01:17:11,500
Le voyage de Czestochowa
à Treblinka a duré...

201
01:17:12,000 --> 01:17:14,300
à peu près 24 heures,

202
01:17:14,700 --> 01:17:17,700
en comptant
un arrêt à Varsovie...

203
01:17:18,100 --> 01:17:21,800
et l'attente
à la gare de Treblinka.

204
01:17:24,300 --> 01:17:27,600
Notre train fut
le dernier à partir.

205
01:17:28,000 --> 01:17:29,800
Mais comme je l'ai dit,

206
01:17:30,200 --> 01:17:35,000
j'ai vu beaucoup de trains
revenir et ils étaient vides.

207
01:17:35,500 --> 01:17:37,200
Je me suis demandé :

208
01:17:37,600 --> 01:17:41,700
"Qu'est-il arrivé aux gens ?
On ne voit personne."

209
01:17:48,100 --> 01:17:50,100
Nous avons roulé 2 jours.

210
01:17:51,900 --> 01:17:55,100
Au matin du 2ème jour,
nous avons vu...

211
01:17:55,600 --> 01:17:58,500
que nous avions laissé
la Tchécoslovaquie,

212
01:17:59,100 --> 01:18:03,400
que nous roulions vers l'est.

213
01:18:08,700 --> 01:18:11,600
Ce n'étaient pas
des SS qui nous gardaient.

214
01:18:12,600 --> 01:18:16,300
C'était la "Schupo".

215
01:18:16,700 --> 01:18:19,100
En uniforme vert.

216
01:18:22,600 --> 01:18:25,400
Nos wagons étaient des wagons
de passagers normaux.

217
01:18:26,000 --> 01:18:27,900
Chaque place était occupée.

218
01:18:29,100 --> 01:18:31,100
On ne pouvait pas choisir,

219
01:18:31,500 --> 01:18:34,300
tout était numéroté,
tout était assigné.

220
01:18:36,400 --> 01:18:40,300
Dans mon compartiment,
il y avait un couple âgé.

221
01:18:40,800 --> 01:18:43,500
Je me souviens,
le brave homme...

222
01:18:44,000 --> 01:18:48,100
voulait toujours manger
et sa femme le grondait,

223
01:18:48,500 --> 01:18:51,800
car il ne
leur resterait rien,

224
01:18:52,300 --> 01:18:54,400
disait-elle,
pour les temps à venir.

225
01:18:59,200 --> 01:19:01,100
RICHARD GLAZAR

226
01:19:01,900 --> 01:19:04,500
Et c'était déjà
le deuxième jour,

227
01:19:05,400 --> 01:19:07,900
j'ai vu le panneau
"Malkinia".

228
01:19:08,800 --> 01:19:11,000
On a continué encore un peu.

229
01:19:11,500 --> 01:19:16,700
Le train, tout à coup,
très lentement...

230
01:19:17,700 --> 01:19:20,000
a bifurqué
de la voie principale...

231
01:19:20,500 --> 01:19:24,500
et a roulé au pas
à travers un bois.

232
01:19:24,900 --> 01:19:27,700
Et comme nous regardions,

233
01:19:28,600 --> 01:19:31,100
- nous avions pu
entrouvrir la fenêtre -

234
01:19:31,500 --> 01:19:35,000
le vieux dans notre
compartiment a vu quelqu'un

235
01:19:35,500 --> 01:19:38,400
- il y avait là
des vaches qui paissaient -

236
01:19:39,400 --> 01:19:42,800
et il a demandé,
mais par signes :

237
01:19:43,300 --> 01:19:45,300
"Où sommes-nous ?"

238
01:19:46,500 --> 01:19:49,500
Et l'autre a fait
un drôle de geste : Ça !

239
01:19:50,400 --> 01:19:52,100
A la gorge.

240
01:19:54,800 --> 01:19:55,400
Un Polonais ?

241
01:19:55,700 --> 01:19:56,800
Un Polonais.

242
01:19:57,200 --> 01:19:59,100
Mais où était-ce ?
A la gare ?

243
01:19:59,500 --> 01:20:04,000
C'était là
où le train s'est arrêté.

244
01:20:04,500 --> 01:20:07,000
D'un côté,
il y avait le bois...

245
01:20:07,400 --> 01:20:10,000
et de l'autre, une prairie.

246
01:20:10,400 --> 01:20:12,600
Et il y avait un paysan ?

247
01:20:13,000 --> 01:20:14,800
Et nous avons vu
des vaches...

248
01:20:15,200 --> 01:20:18,000
gardées par un jeune,

249
01:20:20,000 --> 01:20:24,000
un... valet de ferme,
un valet.

250
01:20:25,200 --> 01:20:27,000
Et l'un de vous a demandé ?

251
01:20:27,400 --> 01:20:31,700
Pas demandé avec des mots,
mais par signes :

252
01:20:32,200 --> 01:20:34,100
"Qu'est-ce qui se passe ici ?"

253
01:20:34,500 --> 01:20:37,200
Et l'autre a fait un geste.
Comme ça.

254
01:20:39,300 --> 01:20:45,700
Mais nous ne lui avons
pas vraiment prêté attention,

255
01:20:46,300 --> 01:20:48,300
nous ne nous l'expliquions pas.

256
01:21:24,300 --> 01:21:27,700
...et ils racontaient
qu'ils allaient à l'usine.

257
01:30:58,200 --> 01:31:01,200
JAN PIWONSKI

258
01:36:19,100 --> 01:36:23,000
NEW YORK : RUDOLF VRBA,
survivant d'AUSCHWITZ

259
01:36:24,200 --> 01:36:27,500
La rampe était
le terminus des trains...

260
01:36:28,200 --> 01:36:30,300
arrivant à Auschwitz.

261
01:36:31,600 --> 01:36:33,700
Ils arrivaient jour et nuit,

262
01:36:34,100 --> 01:36:37,400
tantôt un par jour,
tantôt cinq,

263
01:36:38,400 --> 01:36:40,700
de tous les lieux du monde.

264
01:36:42,200 --> 01:36:45,500
J'ai travaillé là
du 18 août 1942...

265
01:36:45,900 --> 01:36:49,200
au 7 juin 1943.

266
01:36:51,800 --> 01:36:54,700
Les trains se succédaient
sans fin,

267
01:36:55,100 --> 01:36:58,700
j'en ai bien vu deux cents
à mon poste sur la rampe :

268
01:37:00,200 --> 01:37:03,500
C'était devenu une routine,
à force.

269
01:37:07,000 --> 01:37:11,100
Sans répit, de partout, les gens
arrivaient au même endroit,

270
01:37:11,700 --> 01:37:15,000
avec la même ignorance
du sort des autres transports.

271
01:37:16,500 --> 01:37:19,000
Et de ces masses de gens...

272
01:37:19,400 --> 01:37:22,400
je savais bien
que deux heures après,

273
01:37:22,800 --> 01:37:26,000
90% seraient gazés,
je savais cela.

274
01:37:27,000 --> 01:37:32,100
Je ne comprenais pas

275
01:37:32,600 --> 01:37:35,700
que les gens puissent
disparaître ainsi.

276
01:37:36,200 --> 01:37:39,800
Et rien ne se passe, et
arrive le prochain transport.

277
01:37:40,300 --> 01:37:43,800
Et ils ne savent rien
du sort du précédent,

278
01:37:44,200 --> 01:37:47,500
et cela continue
pendant des mois et des mois.

279
01:37:50,600 --> 01:37:53,100
AUSCHWITZ-BIRKENAU

280
01:37:54,400 --> 01:37:56,700
Ça se passait ainsi :

281
01:37:57,200 --> 01:38:01,200
Par exemple, un train juif
était attendu à 2 h du matin...

282
01:38:01,800 --> 01:38:04,900
Quand il approchait
Auschwitz,

283
01:38:05,500 --> 01:38:08,200
on l'annonçait aux SS.

284
01:38:09,000 --> 01:38:12,900
Un SS nous réveillait,

285
01:38:13,400 --> 01:38:20,100
on nous escortait dans la nuit,
jusqu'à la rampe...

286
01:38:20,700 --> 01:38:23,700
Nous étions environ
200 hommes.

287
01:38:24,300 --> 01:38:26,700
Et tout s'illuminait.

288
01:38:28,400 --> 01:38:32,700
Il y avait la rampe,
les projecteurs,

289
01:38:33,200 --> 01:38:37,300
et sous les projecteurs,
alignés, les SS,

290
01:38:37,800 --> 01:38:42,200
tous les mètres, un SS,
l'arme au poing.

291
01:38:43,300 --> 01:38:46,500
Nous étions au milieu,
nous les prisonniers,

292
01:38:46,900 --> 01:38:51,500
attendant le train,
attendant les ordres.

293
01:38:53,200 --> 01:38:58,600
Quand tout était prêt,
le convoi approchait.

294
01:39:00,200 --> 01:39:03,200
Il roulait très lentement.

295
01:39:03,700 --> 01:39:06,800
La locomotive,
qui était toujours en tête,

296
01:39:07,200 --> 01:39:09,000
parvenait à la rampe.

297
01:39:09,400 --> 01:39:11,200
Et c'était la fin de la ligne,

298
01:39:11,600 --> 01:39:14,600
la fin du voyage.

299
01:39:20,500 --> 01:39:23,000
Dès l'arrêt du train,

300
01:39:24,800 --> 01:39:28,400
l'élite des gangsters
se postait,

301
01:39:29,000 --> 01:39:32,000
et devant tous
les deux ou trois wagons,

302
01:39:32,500 --> 01:39:34,600
parfois devant chaque wagon,

303
01:39:35,000 --> 01:39:38,300
un de ces Unterscharfuhrers...

304
01:39:40,200 --> 01:39:44,700
attendait avec une clé
et ouvrait les portes,

305
01:39:45,200 --> 01:39:48,900
car elles étaient
verrouillées.

306
01:39:50,400 --> 01:39:53,500
A l'intérieur, bien sûr,
il y avait les gens.

307
01:39:54,000 --> 01:39:57,000
Ils regardaient par
les lucarnes sans comprendre,

308
01:39:57,400 --> 01:39:58,800
après tant d'arrêts

309
01:39:59,200 --> 01:40:02,900
- certains étaient en route
depuis 10 jours -

310
01:40:04,500 --> 01:40:06,700
ce que cet arrêt-là
signifiait.

311
01:40:07,100 --> 01:40:09,400
Alors la porte s'ouvrait,

312
01:40:10,100 --> 01:40:12,700
et le premier ordre lancé
était :

313
01:40:13,100 --> 01:40:16,800
"Alle heraus !"
"Tous dehors !"

314
01:40:17,800 --> 01:40:20,800
Et pour se faire comprendre,

315
01:40:21,700 --> 01:40:26,500
ils frappaient avec leurs
cannes le 1er, le 2e, etc...

316
01:40:27,000 --> 01:40:30,600
Ils étaient comme des sardines
dans ces wagons.

317
01:40:34,100 --> 01:40:37,200
Si 4, 5 ou 6 trains
arrivaient le même jour,

318
01:40:37,700 --> 01:40:42,000
le déchargement
se faisait dans l'urgence.

319
01:40:49,000 --> 01:40:53,300
Ils y allaient à la trique,
ils les insultaient.

320
01:40:56,300 --> 01:41:00,100
Mais par beau temps,
ils pouvaient agir autrement,

321
01:41:00,600 --> 01:41:04,000
se montrer de bonne humeur...

322
01:41:05,700 --> 01:41:08,000
et faire de l'humour,
disant par exemple :

323
01:41:08,400 --> 01:41:11,400
"Bonjour madame,
descendez je vous prie."

324
01:41:11,900 --> 01:41:14,900
- Vraiment ?
- Oh, oui !

325
01:41:15,300 --> 01:41:19,700
Ou : "Quelle joie, vous êtes
ici, pardon pour l'inconfort.

326
01:41:20,200 --> 01:41:22,400
Tout va changer maintenant..."

327
01:41:26,800 --> 01:41:29,400
En entrant à Treblinka,

328
01:41:29,800 --> 01:41:32,100
on ne savait pas
qui étaient les gens :

329
01:41:32,500 --> 01:41:37,700
Certains portaient
des brassards rouges ou bleus :

330
01:41:38,200 --> 01:41:40,100
Les commandos juifs...

331
01:41:41,600 --> 01:41:44,100
Tombant du train,

332
01:41:44,500 --> 01:41:47,000
nous poussant
les uns les autres,

333
01:41:47,400 --> 01:41:50,300
on se perdait...

334
01:41:50,800 --> 01:41:54,200
dans les cris,
les hurlements.

335
01:41:54,600 --> 01:41:57,400
Une fois descendus,

336
01:41:58,900 --> 01:42:02,400
on se retrouvait
sur deux files,

337
01:42:02,900 --> 01:42:06,000
femmes à gauche,
hommes à droite.

338
01:42:09,700 --> 01:42:13,600
Nous n'avions même pas
le temps de nous regarder,

339
01:42:14,300 --> 01:42:17,900
car ils nous frappaient
à la tête...

340
01:42:18,400 --> 01:42:20,800
avec n'importe quoi.

341
01:42:25,300 --> 01:42:29,700
C'est... c'était très,
très douloureux...

342
01:42:31,400 --> 01:42:34,700
Vous ne saviez pas
ce qui arrivait,

343
01:42:35,200 --> 01:42:37,400
vous n'aviez pas
le temps de penser,

344
01:42:37,800 --> 01:42:40,600
les cris vous affolaient.

345
01:42:41,000 --> 01:42:45,300
Vous n'entendiez rien d'autre
que les hurlements.

346
01:42:46,800 --> 01:42:51,300
Et soudain, ça a commencé :
Des cris, des hurlements.

347
01:42:51,900 --> 01:42:55,400
"Descendez, descendez tous !"

348
01:42:55,800 --> 01:42:58,400
Pas des cris,
un vacarme, un tumulte !

349
01:42:59,000 --> 01:43:01,100
"Dehors, dehors !

350
01:43:04,000 --> 01:43:06,400
Laissez les bagages !"

351
01:43:06,800 --> 01:43:11,500
Nous sommes sortis, nous
écrasant les uns les autres.

352
01:43:15,100 --> 01:43:21,100
Nous avons vu des hommes
avec des brassards bleus...

353
01:43:21,700 --> 01:43:26,600
quelques-uns
étaient armés de fouets.

354
01:43:28,200 --> 01:43:31,100
Nous avons aperçu des SS.

355
01:43:31,500 --> 01:43:33,700
Des uniformes verts,

356
01:43:34,100 --> 01:43:37,500
des uniformes noirs...

357
01:43:41,800 --> 01:43:43,900
Nous étions une masse,

358
01:43:46,200 --> 01:43:49,100
la masse nous emportait tous,

359
01:43:49,500 --> 01:43:51,300
impossible de résister,

360
01:43:51,700 --> 01:43:55,400
elle devait avancer
jusqu'à un autre lieu.

361
01:44:07,200 --> 01:44:10,400
J'ai vu les autres
se déshabiller.

362
01:44:11,100 --> 01:44:13,600
Et j'ai entendu :
"Déshabillez-vous !

363
01:44:14,000 --> 01:44:16,700
A la désinfection !"

364
01:44:18,200 --> 01:44:21,600
Et comme j'attendais,
déjà nu,

365
01:44:22,100 --> 01:44:24,100
j'ai remarqué...

366
01:44:24,500 --> 01:44:28,600
que les SS en mettaient
quelques-uns à part.

367
01:44:29,100 --> 01:44:31,800
Ceux-là devaient
se rhabiller.

368
01:44:33,300 --> 01:44:39,600
Et soudain, un SS est passé,
il s'est arrêté devant moi,

369
01:44:40,700 --> 01:44:43,900
il m'a toisé et a dit :

370
01:44:44,400 --> 01:44:49,100
"Oui, oui, toi aussi, rejoins
les autres, rhabille-toi.

371
01:44:50,700 --> 01:44:53,500
"Tu vas travailler ici
et si tu fais tes preuves,

372
01:44:53,900 --> 01:44:57,500
tu pourras être
chef d'équipe ou kapo."

373
01:45:02,400 --> 01:45:07,100
Avec ceux de mon transport,
j'attendais déjà nu.

374
01:45:09,400 --> 01:45:13,200
Un homme survint et dit :
"Vous, vous, vous..."

375
01:45:13,900 --> 01:45:19,300
Nous sortîmes du rang
et ils nous mirent de côté.

376
01:45:22,100 --> 01:45:25,000
Certains, parmi les autres,

377
01:45:25,700 --> 01:45:29,400
comprenaient ce qui se passait
et pressentaient

378
01:45:29,900 --> 01:45:32,900
qu'ils ne resteraient pas
en vie.

379
01:45:33,900 --> 01:45:37,200
Ils refluaient,
refusant d'avancer...

380
01:45:37,700 --> 01:45:40,100
- ils savaient déjà
où ils allaient -

381
01:45:40,500 --> 01:45:43,900
vers cette grande porte...

382
01:45:47,000 --> 01:45:49,800
Les pleurs, les cris,
les hurlements...

383
01:45:50,200 --> 01:45:52,900
Ce qui se passait là-bas,

384
01:45:54,300 --> 01:45:56,600
c'était impossible...

385
01:45:57,400 --> 01:46:01,400
Les appels, les cris vous
restaient dans les oreilles,

386
01:46:01,900 --> 01:46:05,300
et dans la tête durant
des jours et des jours,

387
01:46:05,700 --> 01:46:07,500
et la nuit aussi.

388
01:46:07,900 --> 01:46:12,000
Vous ne pouviez plus dormir
pendant des nuits entières.

389
01:46:15,400 --> 01:46:18,900
Soudain, d'un coup,
tout s'arrêta,

390
01:46:19,400 --> 01:46:22,100
comme sur ordre.

391
01:46:34,900 --> 01:46:37,200
Tout était devenu
silencieux,

392
01:46:37,700 --> 01:46:41,100
là-bas, où les gens
avaient disparu,

393
01:46:42,100 --> 01:46:47,000
comme si tout était mort.

394
01:46:59,600 --> 01:47:05,300
Alors, ils nous dirent
de tout nettoyer...

395
01:47:05,900 --> 01:47:10,200
là où deux mille personnes
environ...

396
01:47:10,700 --> 01:47:13,700
s'étaient déshabillées
en plein air,

397
01:47:15,200 --> 01:47:19,400
de tout emporter,
de tout évacuer,

398
01:47:20,100 --> 01:47:24,100
et cela, en une seconde !

399
01:47:26,600 --> 01:47:30,000
Des Allemands, d'autres
qui se trouvaient là,

400
01:47:30,400 --> 01:47:35,600
des Ukrainiens,
se mirent à hurler,

401
01:47:36,400 --> 01:47:40,500
à cogner pour que nous portions
plus vite les paquets...

402
01:47:41,000 --> 01:47:45,400
sur notre dos, encore plus
vite, vers la place centrale,

403
01:47:46,200 --> 01:47:52,300
où il y avait d'immenses tas
de vêtements,

404
01:47:52,800 --> 01:47:55,400
de chaussures, etc...

405
01:47:56,600 --> 01:48:01,400
En un éclair, tout était vide
comme si rien n'était arrivé,

406
01:48:01,900 --> 01:48:05,100
rien. Ni personne. Jamais.

407
01:48:05,700 --> 01:48:10,100
Il ne restait aucune trace.
Plus une trace !

408
01:48:11,200 --> 01:48:14,900
Comme par magie,
tout avait disparu.

409
01:48:16,800 --> 01:48:20,600
BIRKENAU : La rampe

410
01:48:25,600 --> 01:48:26,900
Avant chaque arrivée,

411
01:48:27,300 --> 01:48:30,900
la rampe
était nettoyée à zéro.

412
01:48:35,100 --> 01:48:39,300
Nulle trace du transport
précédent ne devait demeurer.

413
01:48:40,800 --> 01:48:42,700
Pas une trace.

414
01:48:53,600 --> 01:48:56,900
On nous a emmenés
dans un baraquement.

415
01:48:59,000 --> 01:49:02,900
Le baraquement entier
empestait.

416
01:49:04,700 --> 01:49:08,400
Sur peut-être
1 mètre et demi de hauteur,

417
01:49:08,900 --> 01:49:12,100
confondus en une masse unique,

418
01:49:12,500 --> 01:49:15,600
s'entassaient
tous les objets imaginables

419
01:49:16,100 --> 01:49:19,100
que les gens
avaient pu apporter :

420
01:49:20,200 --> 01:49:25,100
Des draps, des valises,
n'importe quoi,

421
01:49:25,700 --> 01:49:28,800
amalgamé en une seule masse.

422
01:49:30,100 --> 01:49:33,600
Et sur cette masse,
bondissant comme des diables...

423
01:49:34,100 --> 01:49:35,900
des individus.

424
01:49:36,300 --> 01:49:39,600
Ils faisaient des ballots.

425
01:49:40,000 --> 01:49:42,900
Et ils les portaient
au-dehors.

426
01:49:44,400 --> 01:49:48,100
On m'a affecté à l'un d'eux.

427
01:49:48,800 --> 01:49:53,400
Sur son brassard, il y avait
la mention "Chef d'équipe".

428
01:49:54,000 --> 01:49:57,300
Il a hurlé et j'ai compris
que je devais, moi aussi,

429
01:49:57,800 --> 01:50:01,500
prendre un drap,
faire un ballot...

430
01:50:03,400 --> 01:50:08,700
et le transporter ailleurs.

431
01:50:11,500 --> 01:50:14,600
Tout en travaillant,
je lui ai demandé :

432
01:50:15,100 --> 01:50:20,400
"Que se passe-t-il ?
Les autres, nus, où sont-ils ?"

433
01:50:20,900 --> 01:50:25,800
Et il a répondu :
"Morts. Tous morts."

434
01:50:28,300 --> 01:50:32,500
Mais je ne réalisais pas.
Je n'y croyais pas encore.

435
01:50:33,700 --> 01:50:35,900
C'est un mot yiddish.
Et j'avoue

436
01:50:36,300 --> 01:50:40,900
que j'entendais parler yiddish
pour la première fois.

437
01:50:44,000 --> 01:50:48,100
Il ne m'a pas dit cela
à voix très haute...

438
01:50:49,200 --> 01:50:54,300
et j'ai vu qu'il avait
les larmes aux yeux.

439
01:50:55,100 --> 01:50:58,600
Mais soudain,
il s'est mis à crier,

440
01:50:59,100 --> 01:51:01,100
il a levé son fouet...

441
01:51:01,500 --> 01:51:05,900
Et j'ai aperçu, du coin de
l'oeil, un SS qui s'approchait.

442
01:51:06,400 --> 01:51:10,300
Et j'ai compris que je ne
devais plus poser de questions,

443
01:51:10,800 --> 01:51:16,700
mais seulement me ruer
au-dehors avec le paquet.

444
01:51:21,100 --> 01:51:23,300
C'est alors
que nous avons commencé

445
01:51:23,700 --> 01:51:28,400
à travailler en ce lieu
qu'ils appelaient Treblinka.

446
01:51:30,600 --> 01:51:33,800
Et pourtant, je ne pouvais
croire à ce qui s'était passé

447
01:51:34,200 --> 01:51:37,400
de l'autre côté de la porte,

448
01:51:38,100 --> 01:51:41,400
là où les gens
avaient disparu...

449
01:51:41,900 --> 01:51:44,500
et où tout
était devenu silencieux.

450
01:51:47,900 --> 01:51:51,000
Mais très vite,
en interrogeant

451
01:51:51,400 --> 01:51:55,500
ceux qui travaillaient déjà là,
nous avons compris.

452
01:51:56,000 --> 01:51:59,000
"Quoi ?
Vous ne savez donc pas ?"

453
01:52:00,300 --> 01:52:03,400
Ils sont tous gazés,
tous morts !"

454
01:52:04,100 --> 01:52:08,600
Nous ne pouvions
prononcer une parole :

455
01:52:09,100 --> 01:52:12,400
Nous étions pétrifiés.

456
01:52:12,800 --> 01:52:15,900
"Qu'est-il arrivé
à la femme, à l'enfant ?"

457
01:52:16,400 --> 01:52:20,200
"Quelle femme ? Quel enfant ?
Il n'y a plus personne."

458
01:52:20,600 --> 01:52:23,900
"Plus personne !
Mais comment ont-ils tué,

459
01:52:24,500 --> 01:52:27,400
comment ont-ils gazé
tant de gens à la fois ?"

460
01:52:27,800 --> 01:52:30,700
Mais ils avaient
leur méthode...

461
01:52:40,400 --> 01:52:45,200
Ma seule pensée à cet instant
était Carel Unger, mon ami.

462
01:52:46,800 --> 01:52:50,000
Il se trouvait
à l'arrière du train,

463
01:52:50,500 --> 01:52:55,300
dans un tronçon qu'on avait
détaché, laissé au-dehors.

464
01:52:56,900 --> 01:53:02,300
Il me fallait quelqu'un.
Près de moi. Avec moi.

465
01:53:05,500 --> 01:53:09,100
Et alors, je l'ai vu. Il
était dans le 2e groupe...

466
01:53:09,600 --> 01:53:12,300
laissé en vie, lui aussi.

467
01:53:14,900 --> 01:53:18,200
Et en chemin, je ne sais
comment, il avait appris,

468
01:53:18,600 --> 01:53:22,100
il savait déjà.
Il m'a regardé...

469
01:53:24,400 --> 01:53:27,000
et il a dit seulement :
"Richard,

470
01:53:27,400 --> 01:53:30,500
mon père, ma mère,
mon frère."

471
01:53:32,200 --> 01:53:35,300
Il l'avait appris en chemin.

472
01:53:38,000 --> 01:53:41,600
Cette rencontre
entre Carel et toi,

473
01:53:42,200 --> 01:53:45,800
c'était combien de temps
après l'arrivée ?

474
01:53:47,200 --> 01:53:54,000
C'était... environ 20 minutes
après l'arrivée à Treblinka.

475
01:54:01,000 --> 01:54:03,800
Alors je suis sorti
du baraquement,

476
01:54:04,200 --> 01:54:09,000
et j'ai découvert pour la
première fois la place immense,

477
01:54:09,800 --> 01:54:14,100
on l'appelait - mais cela,
je l'ai appris plus tard -

478
01:54:14,600 --> 01:54:17,000
la "place du tri".

479
01:54:18,100 --> 01:54:20,400
Elle disparaissait
sous des montagnes

480
01:54:20,800 --> 01:54:23,700
d'objets de toutes sortes...

481
01:54:24,100 --> 01:54:29,000
Montagnes de chaussures,
de vêtements, 10 m de haut.

482
01:54:31,600 --> 01:54:35,200
Alors j'ai pensé
et j'ai dit à Carel :

483
01:54:35,700 --> 01:54:39,500
"C'est un ouragan,
une mer monstrueuse.

484
01:54:40,000 --> 01:54:42,700
"Nous avons fait naufrage.
Et nous vivons encore.

485
01:54:43,100 --> 01:54:45,200
"Et nous ne devons rien faire.

486
01:54:45,600 --> 01:54:48,600
"Mais seulement guetter
chaque vague nouvelle,

487
01:54:49,100 --> 01:54:51,500
"nous allonger sur elle,

488
01:54:52,200 --> 01:54:57,600
"nous préparer
à la vague prochaine...

489
01:54:58,300 --> 01:55:02,400
et demeurer sur la vague
à tout prix. Et rien d'autre."

490
01:55:06,000 --> 01:55:11,700
C'est ainsi
que le jour passa,

491
01:55:12,100 --> 01:55:17,300
24 heures sans eau,
sans rien,

492
01:55:17,800 --> 01:55:22,200
nous ne pouvions rien boire,
rien porter à notre bouche,

493
01:55:22,700 --> 01:55:25,000
c'était impossible.

494
01:55:25,400 --> 01:55:29,700
A la seule pensée qu'une
minute, une heure auparavant,

495
01:55:30,200 --> 01:55:35,000
vous aviez une
famille, une femme, un mari

496
01:55:35,600 --> 01:55:40,200
et soudain, d'un seul coup,
tout est mort.

497
01:55:41,700 --> 01:55:44,400
On nous mit
dans un baraquement spécial,

498
01:55:45,100 --> 01:55:48,800
j'y dormais
tout près du passage,

499
01:55:50,100 --> 01:55:53,500
et là-bas, cette nuit-là...

500
01:55:53,900 --> 01:55:57,500
fut pour tous
la plus horrible des nuits,

501
01:55:58,100 --> 01:55:59,500
à cause du souvenir,

502
01:55:59,900 --> 01:56:03,300
de tout ce qui avait été
vécu et partagé :

503
01:56:03,700 --> 01:56:07,100
Joies, bonheurs,
naissances, mariages,

504
01:56:07,700 --> 01:56:11,100
tout le reste...
Et soudain, en une seconde,

505
01:56:11,500 --> 01:56:16,300
couper dans tout cela,
pour rien, sans raison,

506
01:56:16,900 --> 01:56:20,500
car les gens
n'étaient coupables de rien,

507
01:56:20,900 --> 01:56:23,100
que d'être juifs.

508
01:56:25,600 --> 01:56:29,100
Pour la plupart,
ce fut une nuit blanche,

509
01:56:29,600 --> 01:56:33,200
on essayait de se parler,
c'était interdit,

510
01:56:33,600 --> 01:56:36,500
le garde dormait
dans la même baraque.

511
01:56:37,000 --> 01:56:39,200
On ne pouvait
ni communiquer...

512
01:56:39,600 --> 01:56:44,600
ni échanger nos pensées.

513
01:56:46,100 --> 01:56:50,000
A 5 heures du matin,

514
01:56:51,400 --> 01:56:55,300
nous commençâmes à sortir...

515
01:56:57,600 --> 01:57:04,300
et quand ils firent l'appel,
nous découvrîmes

516
01:57:05,200 --> 01:57:11,100
que dans notre groupe,
4 ou 5 étaient morts.

517
01:57:13,000 --> 01:57:14,900
Je ne sais
comment cela s'est passé,

518
01:57:15,300 --> 01:57:22,600
ils devaient avoir avec eux
du cyanure ou un autre poison,

519
01:57:23,300 --> 01:57:25,000
et ils s'étaient empoisonnés.

520
01:57:25,400 --> 01:57:32,200
Deux d'entre eux au moins,
étaient des amis intimes.

521
01:57:33,100 --> 01:57:35,000
Ils n'avaient rien dit,

522
01:57:35,400 --> 01:57:38,100
on ne savait même pas
qu'ils avaient du poison.

523
01:57:43,400 --> 01:57:46,400
Du vert.
Sinon, partout, du sable.

524
01:57:46,900 --> 01:57:49,700
A la nuit, on nous a mis
dans une baraque.

525
01:57:50,100 --> 01:57:53,300
Le sol n'était que sable.
Rien d'autre.

526
01:57:55,000 --> 01:57:59,900
Et chacun de nous est
simplement tombé. Sur place.

527
01:58:01,100 --> 01:58:04,300
J'ai entendu
dans mon demi-sommeil...

528
01:58:04,900 --> 01:58:07,100
que quelques-uns
se pendaient.

529
01:58:07,600 --> 01:58:11,400
Nous n'avons pas réagi.
C'était presque normal.

530
01:58:13,300 --> 01:58:18,000
De même qu'il était normal
que derrière chacun de ceux...

531
01:58:19,000 --> 01:58:23,100
sur qui se refermait
la porte de Treblinka...

532
01:58:23,600 --> 01:58:27,200
il y ait la Mort,
il doive y avoir la Mort,

533
01:58:27,600 --> 01:58:31,000
car personne ne devait,
jamais,

534
01:58:31,500 --> 01:58:34,300
pouvoir porter témoignage.

535
01:58:36,400 --> 01:58:42,200
Et cela, après
les 3 premières heures...

536
01:58:43,400 --> 01:58:45,900
à Treblinka,
je le savais déjà.

537
02:00:23,500 --> 02:00:27,100
BERLIN

538
02:00:50,400 --> 02:00:53,100
Ce n'est plus mon pays.

539
02:00:54,300 --> 02:00:57,000
Surtout,
ce n'est plus mon pays,

540
02:00:57,400 --> 02:01:01,500
quand ils osent me dire
qu'ils ne savaient pas...

541
02:01:02,000 --> 02:01:03,400
ils n'ont pas vu...

542
02:01:03,800 --> 02:01:07,500
"Oui, il y avait ici
des Juifs, ils ont disparu,

543
02:01:07,900 --> 02:01:10,200
on n'a rien su d'autre."

544
02:01:11,400 --> 02:01:15,200
Comment ont-ils pu
ne pas voir ?

545
02:01:15,600 --> 02:01:19,700
Ça a duré
pendant presque 2 ans !

546
02:01:20,900 --> 02:01:24,600
Chaque quinzaine, on arrachait
des gens à leur foyer.

547
02:01:25,000 --> 02:01:27,900
Comment ont-ils pu
s'aveugler ainsi ?

548
02:01:30,900 --> 02:01:34,500
Le jour où Berlin a été purgé
de ses derniers Juifs,

549
02:01:34,900 --> 02:01:38,200
personne ne voulait rester
dans les rues,

550
02:01:38,700 --> 02:01:41,900
les rues étaient
entièrement vides.

551
02:01:43,100 --> 02:01:46,500
Pour ne pas voir, ils faisaient
leurs achats à la hâte.

552
02:01:46,900 --> 02:01:49,900
C'était un samedi, ils
achetaient pour le dimanche,

553
02:01:50,400 --> 02:01:54,800
et rentraient chez eux
à toute allure.

554
02:02:01,900 --> 02:02:05,300
Je me souviens de ce jour
comme si c'était hier :

555
02:02:06,500 --> 02:02:11,500
Les cars de police sillonnaient
les rues de Berlin,

556
02:02:12,100 --> 02:02:14,700
arrachant les gens
à leurs maisons.

557
02:02:15,400 --> 02:02:17,500
Ils les raflaient
dans les usines,

558
02:02:17,900 --> 02:02:20,500
dans les demeures, partout,

559
02:02:20,900 --> 02:02:25,000
pour les concentrer en
un endroit appelé le "Klu".

560
02:02:25,600 --> 02:02:29,100
Le "Klu" était
un restaurant-dancing,

561
02:02:29,600 --> 02:02:31,100
très grand.

562
02:02:31,500 --> 02:02:35,400
De là, ils furent déportés
en plusieurs transports.

563
02:02:37,300 --> 02:02:42,300
Ils embarquaient pas loin
d'ici, à la gare de Grunewald.

564
02:02:45,600 --> 02:02:49,200
Et c'est le jour où soudain,

565
02:02:49,700 --> 02:02:54,700
je me suis sentie tellement
seule, tellement abandonnée :

566
02:02:59,300 --> 02:03:03,100
Désormais, je savais que nous
ne serions qu'une poignée.

567
02:03:03,600 --> 02:03:07,100
Combien y aurait-il
d'autres clandestins ?

568
02:03:17,100 --> 02:03:22,000
Et je me sentais si coupable de
ne pas m'être laissée déporter,

569
02:03:22,600 --> 02:03:25,500
d'avoir tenté
d'échapper à un destin...

570
02:03:25,900 --> 02:03:28,600
que les autres
ne pouvaient fuir.

571
02:03:30,000 --> 02:03:32,300
Il n'y avait plus de chaleur,

572
02:03:33,600 --> 02:03:36,000
plus une âme fraternelle,
comprenez-vous ?

573
02:03:36,400 --> 02:03:40,500
Nous ne pensions qu'à eux :
"Et Elsa ? Et Hans ?

574
02:03:41,000 --> 02:03:44,200
"Et où est-il,
et où est-elle ?

575
02:03:44,700 --> 02:03:47,500
Mon Dieu, et l'enfant ?"

576
02:03:47,900 --> 02:03:50,600
Telles étaient nos pensées
en ce jour d'horreur.

577
02:03:51,000 --> 02:03:55,400
Et par-dessus tout, se sentir
si seule et si coupable...

578
02:03:55,900 --> 02:03:59,300
de ne pas être partie
avec eux.

579
02:04:15,000 --> 02:04:19,200
Pourquoi avons-nous essayé ?
Quelle force nous a poussés

580
02:04:19,700 --> 02:04:22,300
à fuir ce qui était vraiment
notre destin

581
02:04:22,700 --> 02:04:24,600
et celui de notre peuple ?

582
02:04:27,200 --> 02:04:30,100
INGE DEUTSCHKRON.
Née à BERLIN.

583
02:04:30,600 --> 02:04:33,600
(Y demeura
pendant toute la guerre

584
02:04:34,000 --> 02:04:36,900
dans la clandestinité
à partir de février 1943.)

585
02:04:37,300 --> 02:04:40,200
(Vit aujourd'hui en lsraël.)

586
02:05:12,300 --> 02:05:15,600
FRANZ SUCHOMEL
SS Unterscharfuhrer

587
02:05:20,100 --> 02:05:22,700
Vous êtes prêt ?

588
02:05:23,200 --> 02:05:23,600
Oui.

589
02:05:23,900 --> 02:05:24,900
Nous pouvons...

590
02:05:25,300 --> 02:05:26,600
On peut commencer.

591
02:05:30,400 --> 02:05:34,700
Comment va votre coeur ?
Tout est en ordre ?

592
02:05:35,700 --> 02:05:38,400
Oh, mon coeur,
pour l'instant, ça va.

593
02:05:38,900 --> 02:05:42,300
Si j'ai des douleurs,
je vous le dirai,

594
02:05:42,700 --> 02:05:43,900
il faudra interrompre.

595
02:05:44,300 --> 02:05:45,600
Oui, bien sûr.

596
02:05:47,900 --> 02:05:50,400
Mais votre santé en général...

597
02:05:50,900 --> 02:05:54,300
Oh, le temps aujourd'hui
me convient très bien.

598
02:05:54,700 --> 02:05:59,200
Haute pression barométrique,
c'est bon pour moi.

599
02:05:59,700 --> 02:06:03,600
En tout cas,
vous semblez en pleine forme.

600
02:06:04,300 --> 02:06:07,800
Bon. Nous allons commencer
par Treblinka.

601
02:06:08,300 --> 02:06:09,300
Je vous en prie.

602
02:06:09,600 --> 02:06:11,800
Oui, je crois
que c'est le mieux.

603
02:06:12,200 --> 02:06:15,500
Si vous pouviez nous donner...

604
02:06:17,600 --> 02:06:21,800
une description
de Treblinka...

605
02:06:22,200 --> 02:06:25,600
Comment était Treblinka
à votre arrivée ?

606
02:06:26,100 --> 02:06:31,100
Je crois que vous êtes
arrivé à Treblinka en août ?

607
02:06:31,600 --> 02:06:34,300
Le 20. Ou le 24 août ?

608
02:06:34,800 --> 02:06:35,400
Le 18 ?

609
02:06:35,700 --> 02:06:41,100
Je ne sais plus exactement.
Aux environs du 20 août...

610
02:06:42,500 --> 02:06:46,600
je suis arrivé avec
7 autres de mes camarades.

611
02:06:47,100 --> 02:06:48,300
De Berlin ?

612
02:06:48,600 --> 02:06:49,800
De Berlin.

613
02:06:50,200 --> 02:06:51,800
De Lublin ?

614
02:06:52,700 --> 02:06:56,300
De Berlin à Varsovie,
de Varsovie à Lublin,

615
02:06:56,800 --> 02:07:01,300
de Lublin, retour à Varsovie
et de Varsovie à Treblinka.

616
02:07:01,800 --> 02:07:06,400
Oui. Et comment était
Treblinka à cette époque ?

617
02:07:07,600 --> 02:07:12,000
Treblinka à cette époque
tournait à plein régime.

618
02:07:12,800 --> 02:07:13,800
Plein régime ?

619
02:07:14,200 --> 02:07:15,700
Plein régime.

620
02:07:17,300 --> 02:07:19,700
Il arrivait...

621
02:07:20,900 --> 02:07:25,500
On était alors en train de
vider le ghetto de Varsovie.

622
02:07:27,100 --> 02:07:33,200
En deux jours, sont arrivés
environ trois trains,

623
02:07:35,200 --> 02:07:41,800
avec toujours trois, quatre,
cinq mille personnes...

624
02:07:43,300 --> 02:07:45,500
toutes de Varsovie.

625
02:07:46,500 --> 02:07:52,000
Mais en même temps
arrivaient aussi des trains,

626
02:07:52,600 --> 02:07:57,400
en provenance de Kielce
et d'autres lieux.

627
02:07:58,300 --> 02:08:01,900
Trois trains
sont donc arrivés,

628
02:08:02,500 --> 02:08:08,000
et comme l'offensive contre
Stalingrad battait son plein,

629
02:08:09,000 --> 02:08:13,500
on a laissé les transports de
Juifs en plan dans une gare.

630
02:08:14,900 --> 02:08:19,700
En plus, c'était
des wagons français,

631
02:08:20,800 --> 02:08:22,900
ils étaient en tôle.

632
02:08:23,300 --> 02:08:28,700
Si bien que sont arrivés
à Treblinka 5000 Juifs,

633
02:08:29,900 --> 02:08:33,000
et parmi eux,
il y avait 3000 morts.

634
02:08:33,400 --> 02:08:34,200
Dans les...

635
02:08:34,600 --> 02:08:38,300
Dans les wagons. Ils s'étaient
ouvert les veines,

636
02:08:40,100 --> 02:08:43,400
ou étaient morts comme ça...

637
02:08:45,500 --> 02:08:50,900
On a déchargé
des demi-morts et...

638
02:08:53,500 --> 02:08:54,800
des demi-fous...

639
02:08:57,300 --> 02:09:02,900
Dans les autres trains
en provenance de Kielce,

640
02:09:03,500 --> 02:09:05,800
et d'ailleurs,

641
02:09:06,600 --> 02:09:09,000
la moitié au moins
étaient morts.

642
02:09:10,400 --> 02:09:14,400
On les a entassés ici, ici,

643
02:09:16,400 --> 02:09:18,500
ici et ici.

644
02:09:19,100 --> 02:09:22,300
C'était
des milliers d'humains,

645
02:09:23,100 --> 02:09:26,400
empilés
les uns sur les autres...

646
02:09:28,400 --> 02:09:29,400
A la rampe ?

647
02:09:29,800 --> 02:09:30,400
A la rampe.

648
02:09:31,400 --> 02:09:33,900
Empilés comme du bois.

649
02:09:35,000 --> 02:09:36,300
Mais aussi,

650
02:09:36,600 --> 02:09:40,800
d'autres Juifs vivants
attendaient là depuis 2 jours,

651
02:09:41,300 --> 02:09:45,900
car les petites chambres à gaz
n'y suffisaient plus.

652
02:09:46,400 --> 02:09:52,600
Elles fonctionnaient
jour et nuit, en ce temps-là.

653
02:09:53,500 --> 02:09:57,900
Mais pouvez-vous, je vous prie,
décrire très précisément

654
02:09:58,500 --> 02:10:02,200
votre première impression
de Treblinka ?

655
02:10:02,700 --> 02:10:06,100
Très exactement.
C'est important.

656
02:10:06,600 --> 02:10:11,200
La première impression
de Treblinka pour moi...

657
02:10:11,700 --> 02:10:17,500
et pour une partie de mes
camarades a été catastrophique.

658
02:10:18,600 --> 02:10:21,800
Car on ne nous avait pas dit

659
02:10:22,500 --> 02:10:27,400
comment et quoi...
Que là-bas, on tuait des gens.

660
02:10:27,900 --> 02:10:29,300
On ne l'avait pas dit.

661
02:10:29,700 --> 02:10:30,500
Vous ne saviez pas ?

662
02:10:30,900 --> 02:10:31,800
Non.

663
02:10:32,500 --> 02:10:34,900
Mais c'est incroyable !

664
02:10:35,300 --> 02:10:39,400
Mais c'est ainsi.
Je ne voulais pas y aller.

665
02:10:40,000 --> 02:10:42,700
Ça a été prouvé à mon procès.

666
02:10:43,200 --> 02:10:45,000
On m'avait dit :

667
02:10:45,400 --> 02:10:49,000
"M. Suchomel, il y a là-bas
de grands ateliers,

668
02:10:49,400 --> 02:10:51,700
"de tailleurs
et de cordonniers,

669
02:10:52,100 --> 02:10:54,600
et vous allez les surveiller."

670
02:10:56,400 --> 02:10:59,700
Mais vous saviez
que c'était un camp ?

671
02:11:00,200 --> 02:11:02,600
Oui. On avait dit :

672
02:11:03,000 --> 02:11:08,800
"Le Fuhrer a ordonné
des actions de transfert.

673
02:11:09,400 --> 02:11:12,500
C'est un ordre du Fuhrer."

674
02:11:13,800 --> 02:11:14,800
"De transfert"...

675
02:11:15,200 --> 02:11:17,900
"Actions de transfert."

676
02:11:19,300 --> 02:11:20,800
On n'a jamais dit "tuer".

677
02:11:22,400 --> 02:11:24,400
Oui, oui, je comprends.

678
02:11:25,200 --> 02:11:29,100
M. Suchomel,
nous ne parlons pas de vous,

679
02:11:29,600 --> 02:11:31,300
mais seulement de Treblinka.

680
02:11:31,700 --> 02:11:34,800
Car votre témoignage
est capital,

681
02:11:35,200 --> 02:11:39,500
et vous pouvez expliquer
ce qu'était Treblinka.

682
02:11:40,000 --> 02:11:42,200
Mais ne citez pas mon nom.

683
02:11:42,600 --> 02:11:45,700
Non, non,
je vous l'ai promis.

684
02:11:48,300 --> 02:11:51,000
Bon, vous arrivez
à Treblinka.

685
02:11:51,500 --> 02:11:55,000
Alors le juteux, Stadie...

686
02:11:55,400 --> 02:11:58,400
nous a montré le camp...

687
02:12:00,600 --> 02:12:03,600
en long et en large.

688
02:12:06,400 --> 02:12:10,000
Et juste au moment
où nous passions,

689
02:12:10,500 --> 02:12:15,500
ils étaient en train d'ouvrir
les portes de la chambre à gaz

690
02:12:16,000 --> 02:12:20,500
et les gens sont tombés
comme des pommes de terre.

691
02:12:23,900 --> 02:12:29,000
Bien sûr, cela nous a
épouvantés et choqués.

692
02:12:29,500 --> 02:12:33,700
Nous sommes retournés
nous asseoir sur nos valises,

693
02:12:34,200 --> 02:12:37,800
et nous avons pleuré
comme des vieilles femmes.

694
02:12:42,200 --> 02:12:46,500
On choisissait chaque jour
cent Juifs

695
02:12:47,500 --> 02:12:51,400
pour traîner les cadavres
dans les fosses.

696
02:12:52,800 --> 02:12:56,800
Le soir, les Ukrainiens
chassaient ces Juifs

697
02:12:57,300 --> 02:13:02,100
dans les chambres à gaz,
où ils les abattaient.

698
02:13:02,600 --> 02:13:04,100
Chaque jour.

699
02:13:06,800 --> 02:13:09,800
C'était la grosse
chaleur d'août.

700
02:13:13,400 --> 02:13:16,400
La terre ondulait,

701
02:13:17,000 --> 02:13:20,000
- comme les vagues -
à cause des gaz.

702
02:13:20,400 --> 02:13:22,200
Des cadavres ?

703
02:13:23,100 --> 02:13:25,400
Lmaginez cela : Les fosses
avaient peut-être 6,

704
02:13:25,900 --> 02:13:27,700
7 m de profondeur.

705
02:13:28,600 --> 02:13:32,700
Et toutes,
bondées de cadavres.

706
02:13:33,900 --> 02:13:37,900
Une mince couche de sable,
et la chaleur, vous voyez ?

707
02:13:38,400 --> 02:13:40,600
C'était un enfer, là-haut.

708
02:13:41,000 --> 02:13:41,900
Vous avez vu cela ?

709
02:13:42,200 --> 02:13:45,900
Oui. Une seule fois,
le premier jour.

710
02:13:46,400 --> 02:13:48,800
Alors, nous avons dégueulé
et pleuré.

711
02:13:49,200 --> 02:13:49,900
Pleuré ?

712
02:13:50,300 --> 02:13:52,200
Pleuré aussi, oui.

713
02:13:56,400 --> 02:13:58,800
L'odeur était infernale.

714
02:13:59,200 --> 02:14:03,100
Oui, car les gaz
s'échappaient sans arrêt.

715
02:14:03,600 --> 02:14:07,800
Ça puait horriblement,
ça puait à des kilomètres.

716
02:14:08,300 --> 02:14:09,000
Kilomètres ?

717
02:14:09,300 --> 02:14:10,300
A des kilomètres.

718
02:14:10,700 --> 02:14:15,300
On sentait l'odeur partout ?
Et pas seulement dans le camp ?

719
02:14:15,800 --> 02:14:19,500
Partout.
C'était selon le vent.

720
02:14:20,000 --> 02:14:23,400
La puanteur était portée
par le vent.

721
02:14:23,800 --> 02:14:25,100
Comprenez-vous ?

722
02:14:33,900 --> 02:14:37,900
Il arrivait toujours plus
de gens, toujours plus...

723
02:14:38,300 --> 02:14:42,000
qu'on n'avait pas
les moyens de tuer.

724
02:14:47,800 --> 02:14:50,500
Ces messieurs voulaient
vider le ghetto de Varsovie

725
02:14:51,000 --> 02:14:53,100
au plus vite.

726
02:14:56,700 --> 02:15:00,300
Les chambres à gaz avaient
une trop faible capacité.

727
02:15:00,800 --> 02:15:03,400
Les petites chambres à gaz.

728
02:15:20,100 --> 02:15:24,300
Les Juifs devaient
attendre leur tour un jour,

729
02:15:24,700 --> 02:15:27,600
2 jours, 3 jours.

730
02:15:34,300 --> 02:15:36,900
Ils pressentaient leur sort.

731
02:15:38,000 --> 02:15:40,200
Ils le pressentaient.

732
02:15:41,800 --> 02:15:43,900
Ils étaient peut-être
dans le doute,

733
02:15:44,300 --> 02:15:47,300
mais plus d'un savait.

734
02:15:52,100 --> 02:15:56,600
Par exemple, il y avait
des femmes juives...

735
02:15:57,100 --> 02:16:02,200
qui, la nuit, ouvraient
les veines de leurs filles,

736
02:16:02,800 --> 02:16:05,000
puis se les ouvraient
à elles-mêmes.

737
02:16:05,400 --> 02:16:07,400
D'autres s'empoisonnaient.

738
02:16:09,300 --> 02:16:12,300
Ils entendaient
le bruit du moteur

739
02:16:12,700 --> 02:16:15,300
qui alimentait
la chambre à gaz.

740
02:16:17,900 --> 02:16:22,000
C'était un moteur de tank.

741
02:16:24,400 --> 02:16:27,500
A Treblinka, on n'a utilisé

742
02:16:27,900 --> 02:16:30,200
que le gaz d'échappement
des moteurs.

743
02:16:30,700 --> 02:16:32,400
Le zyklon,
c'était Auschwitz.

744
02:16:39,400 --> 02:16:42,700
A cause de l'attente,

745
02:16:44,000 --> 02:16:48,700
Eberl-Eberl,
le commandant du camp,

746
02:16:49,800 --> 02:16:54,200
a téléphoné à Lublin.
Il a dit :

747
02:16:54,700 --> 02:16:58,600
"On ne peut plus continuer
ainsi, je ne peux plus,

748
02:16:59,100 --> 02:17:02,500
il faut interrompre."

749
02:17:03,600 --> 02:17:07,000
Et une nuit,
Wirth est arrivé.

750
02:17:08,300 --> 02:17:11,700
Il a tout inspecté,
il est reparti aussitôt.

751
02:17:12,200 --> 02:17:15,900
Et il est revenu
avec des gens de Belzec...

752
02:17:16,300 --> 02:17:18,400
des praticiens.

753
02:17:19,700 --> 02:17:24,500
Et Wirth a obtenu
un arrêt des transports.

754
02:17:27,000 --> 02:17:31,800
On a déblayé les cadavres
qui gisaient là.

755
02:17:33,600 --> 02:17:37,700
C'était la période
des vieilles chambres à gaz.

756
02:17:38,600 --> 02:17:43,300
Et comme tant de gens
tombaient,

757
02:17:43,900 --> 02:17:46,800
dont on ne pouvait
se débarrasser,

758
02:17:47,200 --> 02:17:55,200
les corps s'amoncelaient
autour des chambres à gaz,

759
02:17:55,900 --> 02:17:58,500
et y demeuraient
pendant des jours.

760
02:17:59,200 --> 02:18:03,500
Et sous ces tas de cadavres,
il y avait un cloaque,

761
02:18:04,300 --> 02:18:09,500
un cloaque de 10 cm
avec du sang, des vers...

762
02:18:10,600 --> 02:18:12,700
et de la merde.

763
02:18:20,700 --> 02:18:23,300
Personne ne voulait
enlever ça.

764
02:18:23,700 --> 02:18:28,200
Les Juifs préféraient
se faire fusiller,

765
02:18:28,800 --> 02:18:31,900
plutôt que
de travailler là-haut.

766
02:18:32,400 --> 02:18:34,800
Plutôt se faire fusiller ?

767
02:18:37,700 --> 02:18:39,000
C'était effroyable.

768
02:18:39,300 --> 02:18:43,100
Enterrer les leurs
et voir de leurs yeux...

769
02:18:43,700 --> 02:18:47,900
La chair des cadavres
leur restait dans les mains.

770
02:18:49,000 --> 02:18:52,100
Alors, Wirth
y est allé lui-même,

771
02:18:53,200 --> 02:18:55,600
avec quelques Allemands...

772
02:18:57,100 --> 02:19:00,900
et il a fait tailler
de longues courroies

773
02:19:01,500 --> 02:19:05,700
qu'on passait autour du torse
des cadavres pour les tirer.

774
02:19:06,100 --> 02:19:07,200
Qui a fait ça ?

775
02:19:07,600 --> 02:19:08,300
Des Allemands.

776
02:19:08,600 --> 02:19:09,100
Wirth ?

777
02:19:09,500 --> 02:19:10,500
Des Allemands et des Juifs.

778
02:19:10,800 --> 02:19:12,900
Des Allemands et des Juifs !

779
02:19:13,300 --> 02:19:14,800
Mais des Juifs aussi ?

780
02:19:15,200 --> 02:19:16,700
Des Juifs aussi.

781
02:19:18,200 --> 02:19:22,000
Oui. Mais que faisaient
les Allemands ?

782
02:19:22,500 --> 02:19:25,700
Ils forçaient les Juifs...

783
02:19:26,200 --> 02:19:27,600
Ils les battaient ?

784
02:19:28,500 --> 02:19:33,600
Ou ils participaient
eux-mêmes au déblaiement.

785
02:19:34,100 --> 02:19:37,000
Quels Allemands
ont fait cela ?

786
02:19:38,400 --> 02:19:44,300
Des hommes de notre garde qui
avaient été détachés là-haut.

787
02:19:47,100 --> 02:19:49,400
Les Allemands eux-mêmes ?

788
02:19:49,800 --> 02:19:51,900
Ils y ont été obligés.

789
02:19:52,300 --> 02:19:53,600
Ils commandaient !

790
02:19:54,000 --> 02:19:59,200
Ils commandaient...
Ils étaient commandés...

791
02:20:00,200 --> 02:20:03,300
Pour moi, ce sont les Juifs
qui l'ont fait.

792
02:20:04,200 --> 02:20:06,100
En pareil cas,

793
02:20:06,500 --> 02:20:09,600
les Allemands devaient
mettre la main à la pâte.

794
02:20:11,300 --> 02:20:16,200
Le mur noir des exécutions
dans la cour du block 11

795
02:20:16,700 --> 02:20:20,800
à Auschwitz 1,
le camp originel.

796
02:20:24,900 --> 02:20:28,700
Filip, ce dimanche
de mai 1942,

797
02:20:29,200 --> 02:20:31,800
où tu as, pour la 1 ère fois,

798
02:20:32,200 --> 02:20:35,400
pénétré dans le crématoire
d'Auschwitz 1,

799
02:20:35,800 --> 02:20:37,600
quel âge avais-tu ?

800
02:20:38,600 --> 02:20:40,100
Vingt ans.

801
02:20:47,800 --> 02:20:50,800
C'était un dimanche, en mai.

802
02:20:58,600 --> 02:21:01,800
Au block 11,
nous étions enfermés

803
02:21:02,200 --> 02:21:04,500
dans une cellule souterraine.

804
02:21:05,600 --> 02:21:08,200
Nous étions au secret.

805
02:21:12,600 --> 02:21:16,100
Quand survinrent
quelques SS...

806
02:21:18,100 --> 02:21:22,100
qui nous escortèrent
par une des rues du camp...

807
02:21:33,100 --> 02:21:37,200
Nous sommes passés
par une porte...

808
02:21:43,700 --> 02:21:46,600
et à environ 100 mètres,

809
02:21:47,500 --> 02:21:49,900
100 mètres de la porte,

810
02:21:50,600 --> 02:21:53,900
m'est apparu soudain
un bâtiment,

811
02:21:54,400 --> 02:21:59,700
un bâtiment plat
avec une cheminée.

812
02:22:09,000 --> 02:22:12,200
Sur l'arrière,
j'ai vu une entrée.

813
02:22:15,900 --> 02:22:18,400
J'ignorais où on nous menait,

814
02:22:18,900 --> 02:22:21,600
je croyais qu'on allait
nous exécuter.

815
02:22:23,900 --> 02:22:27,200
FILIP MULLER
Juif tchèque,

816
02:22:27,600 --> 02:22:30,600
survivant
des cinq liquidations

817
02:22:31,100 --> 02:22:34,000
du "commando spécial"
d'AUSCHWITZ.

818
02:22:34,800 --> 02:22:38,500
Tout à coup,
devant une porte,

819
02:22:39,800 --> 02:22:44,700
sous une petite lanterne
au milieu de ce bâtiment...

820
02:22:45,600 --> 02:22:50,400
un jeune Unterscharfuhrer
a hurlé :

821
02:22:50,900 --> 02:22:53,600
"Dedans, ordures, cochons !"

822
02:22:54,000 --> 02:22:57,900
Et nous nous sommes retrouvés
dans un corridor.

823
02:22:59,100 --> 02:23:01,500
Il nous a chassés
dans le corridor.

824
02:23:13,600 --> 02:23:19,200
Aussitôt, la puanteur,
la fumée m'ont suffoqué.

825
02:23:29,200 --> 02:23:31,700
Nous avons couru encore...

826
02:23:33,200 --> 02:23:37,300
et alors j'ai distingué
les contours

827
02:23:38,600 --> 02:23:42,200
des deux premiers fours.

828
02:23:47,200 --> 02:23:52,000
Et entre les fours s'activaient
quelques détenus juifs.

829
02:23:57,700 --> 02:24:02,600
Nous étions dans la salle
d'incinération du crématoire,

830
02:24:03,200 --> 02:24:05,500
d'Auschwitz 1.

831
02:24:12,400 --> 02:24:17,400
Et de là,
on nous a forcés

832
02:24:18,300 --> 02:24:20,800
vers une autre grande salle.

833
02:24:24,900 --> 02:24:30,100
Et nous avons reçu l'ordre
de dévêtir les cadavres.

834
02:24:32,800 --> 02:24:35,000
Je regarde autour de moi...

835
02:24:38,500 --> 02:24:42,300
il y a des centaines de corps.

836
02:24:43,400 --> 02:24:45,700
Ils étaient habillés.

837
02:24:47,500 --> 02:24:50,600
Entre les cadavres,
pêle-mêle,

838
02:24:51,600 --> 02:24:54,400
des valises, des paquets...

839
02:24:55,300 --> 02:24:58,600
Et, disséminés
un peu partout,

840
02:24:59,300 --> 02:25:01,700
d'étranges cristaux
bleu-violets.

841
02:25:02,100 --> 02:25:05,400
Mais tout m'était
incompréhensible.

842
02:25:12,900 --> 02:25:18,200
C'est comme un choc à la tête,
comme si vous étiez foudroyé.

843
02:25:18,800 --> 02:25:21,900
Je ne savais même pas
où je me trouvais !

844
02:25:22,300 --> 02:25:24,500
Et comment était-il possible

845
02:25:24,900 --> 02:25:29,300
de tuer tant de gens
à la fois ?

846
02:25:32,000 --> 02:25:35,200
Nous en avions déjà
dévêtu quelques-uns

847
02:25:35,700 --> 02:25:39,500
quand l'ordre fut donné
d'alimenter les fours.

848
02:25:43,900 --> 02:25:48,100
Soudain, un Unterscharfuhrer
se rua vers moi et me dit :

849
02:25:48,600 --> 02:25:52,100
"Sors d'ici,
va remuer les cadavres !"

850
02:25:52,500 --> 02:25:56,700
Mais que signifiait
"remuer les cadavres" ?

851
02:25:57,500 --> 02:26:01,700
Je suis entré
dans la salle de crémation,

852
02:26:02,100 --> 02:26:06,200
il y avait là un détenu juif,

853
02:26:06,700 --> 02:26:10,500
Fischel, qui plus tard
est devenu chef d'équipe.

854
02:26:11,400 --> 02:26:14,800
Il m'a regardé, et j'ai vu

855
02:26:15,300 --> 02:26:20,400
comment il fourgonnait le four
avec une grande tige.

856
02:26:20,900 --> 02:26:24,200
Il me dit alors :
"Fais comme moi,

857
02:26:24,700 --> 02:26:28,000
sinon, le SS t'assomme."

858
02:26:28,500 --> 02:26:34,400
J'ai pris une pique
et je l'ai imité.

859
02:26:35,100 --> 02:26:37,000
Une pique ?

860
02:26:37,400 --> 02:26:39,900
Un pique-feu en fer.

861
02:26:40,500 --> 02:26:43,600
Et j'ai obéi
à l'ordre de Fischel.

862
02:26:44,100 --> 02:26:48,400
J'étais à cet instant en état
de choc, comme hypnotisé...

863
02:26:49,800 --> 02:26:57,400
prêt à exécuter
tout ce qui m'était commandé.

864
02:26:58,400 --> 02:27:04,600
J'avais tellement perdu la
raison, j'étais si épouvanté,

865
02:27:05,100 --> 02:27:12,600
que j'ai fait
tout ce que Fischel m'a dit.

866
02:27:13,600 --> 02:27:16,900
Donc les fours
ont été alimentés,

867
02:27:17,300 --> 02:27:21,500
mais nous étions
inexpérimentés...

868
02:27:22,300 --> 02:27:26,400
et nous avons laissé tourner
les ventilateurs

869
02:27:26,900 --> 02:27:30,400
plus longtemps
qu'il n'aurait fallu.

870
02:27:30,900 --> 02:27:31,700
Les ventilateurs ?

871
02:27:32,000 --> 02:27:37,500
Oui. Des ventilateurs
pour attiser le feu.

872
02:27:38,900 --> 02:27:43,400
Ils ont fonctionné
trop longtemps.

873
02:27:43,900 --> 02:27:48,600
Les briques réfractaires
ont tout à coup éclaté,

874
02:27:49,100 --> 02:27:53,800
et les canalisations
qui reliaient

875
02:27:54,400 --> 02:28:01,400
le crématoire d'Auschwitz et
la cheminée ont été obstruées.

876
02:28:03,800 --> 02:28:08,000
La crémation
s'est interrompue.

877
02:28:08,700 --> 02:28:12,300
Les fours
ne fonctionnaient plus.

878
02:28:15,000 --> 02:28:19,300
Et plus tard, dans la soirée,
des camions sont arrivés,

879
02:28:19,800 --> 02:28:24,800
et nous avons dû charger
le reste, environ 300 cadavres,

880
02:28:25,300 --> 02:28:27,900
sur les camions,

881
02:28:28,600 --> 02:28:31,600
et on nous a embarqués...

882
02:28:32,000 --> 02:28:37,800
aujourd'hui encore
je ne sais pas où,

883
02:28:38,600 --> 02:28:43,800
mais c'était très probablement
un champ à Birkenau.

884
02:28:47,800 --> 02:28:54,200
Nous avons reçu l'ordre
de décharger les cadavres...

885
02:28:54,700 --> 02:29:00,800
et de les mettre
dans une fosse.

886
02:29:01,600 --> 02:29:05,700
Il y avait une fosse,
une fosse artificielle...

887
02:29:06,200 --> 02:29:08,900
tout à coup, de l'eau
souterraine a jailli,

888
02:29:09,300 --> 02:29:12,300
et a entraîné les corps
vers le fond.

889
02:29:17,900 --> 02:29:19,400
Dans la nuit,

890
02:29:20,000 --> 02:29:23,300
nous dûmes arrêter
cet horrible travail,

891
02:29:23,800 --> 02:29:30,200
et on nous ramena
à Auschwitz.

892
02:29:35,400 --> 02:29:43,400
Le lendemain, nous fûmes
reconduits au même endroit.

893
02:29:51,900 --> 02:29:54,700
Mais l'eau avait encore monté.

894
02:29:56,600 --> 02:30:00,100
Une voiture de pompiers
est arrivée avec des SS

895
02:30:00,500 --> 02:30:03,900
et ils ont pompé l'eau.

896
02:30:05,300 --> 02:30:08,800
Nous avons dû descendre
dans cette fosse boueuse,

897
02:30:09,300 --> 02:30:13,300
afin d'y entasser
les cadavres.

898
02:30:16,400 --> 02:30:18,400
Mais ils étaient gluants.

899
02:30:18,800 --> 02:30:22,300
Par exemple, quand j'ai voulu
prendre une femme...

900
02:30:22,800 --> 02:30:29,600
sa main était glissante,
gluante, et j'ai voulu la tirer

901
02:30:30,200 --> 02:30:36,700
mais je suis tombé en arrière,
dans l'eau, dans la boue.

902
02:30:38,500 --> 02:30:40,700
Et c'était pareil
pour nous tous.

903
02:30:41,100 --> 02:30:46,700
Là-haut, au bord de la fosse,
Aumeyer et Grabner hurlaient :

904
02:30:47,300 --> 02:30:50,900
"Remuez-vous,
ordures, salauds !"

905
02:30:51,300 --> 02:30:57,100
"On va vous mater,
tas de merdeux !"

906
02:30:59,700 --> 02:31:03,100
Et dans ces...

907
02:31:06,900 --> 02:31:09,600
circonstances,
si je puis dire,

908
02:31:11,000 --> 02:31:15,600
il y avait 2 de mes camarades
qui n'en pouvaient plus.

909
02:31:16,200 --> 02:31:19,000
Parmi eux,
un étudiant français.

910
02:31:20,600 --> 02:31:24,700
Tous juifs...
ils étaient à bout de force.

911
02:31:30,100 --> 02:31:34,500
Et ils sont restés là,
couchés dans la glaise.

912
02:31:35,400 --> 02:31:40,600
Alors, Aumeyer a appelé
un de ses SS :

913
02:31:41,200 --> 02:31:44,800
"Vas-y,
finis-moi ces ordures !"

914
02:31:48,000 --> 02:31:52,000
Ils étaient à bout.
Et ils ont été tués sur place.

915
02:31:58,500 --> 02:32:03,600
A Birkenau, il n'y avait pas
de crématoire à cette époque ?

916
02:32:04,400 --> 02:32:08,300
Non.
Il n'y en avait pas encore.

917
02:32:10,600 --> 02:32:13,600
Birkenau
n'était pas achevé.

918
02:32:14,200 --> 02:32:19,500
Seul le camp B1, le futur
camp des femmes, existait.

919
02:32:26,000 --> 02:32:30,500
C'est seulement début 1943
que des ouvriers qualifiés

920
02:32:31,000 --> 02:32:34,800
et des manoeuvres,
tous juifs,

921
02:32:35,500 --> 02:32:37,600
ont dû travailler ici

922
02:32:38,000 --> 02:32:41,600
et construire
les 4 crématoires.

923
02:32:44,900 --> 02:32:48,400
Chaque crématoire
avait 15 fours...

924
02:32:49,300 --> 02:32:54,400
un grand vestiaire
d'environ 280 m²,

925
02:32:54,900 --> 02:32:56,800
et une grande chambre à gaz

926
02:32:57,200 --> 02:33:02,100
où on pouvait gazer jusqu'à
3000 personnes à la fois.

927
02:33:04,600 --> 02:33:06,200
TREBLINKA

928
02:33:06,600 --> 02:33:10,900
En septembre 42, on a édifié
les nouvelles chambres à gaz.

929
02:33:11,800 --> 02:33:14,200
Qui les a construites ?

930
02:33:14,900 --> 02:33:18,700
Sous la direction de
Hackenhold et de Lambert...

931
02:33:19,500 --> 02:33:22,300
ce sont les Juifs
qui ont fait ce travail.

932
02:33:22,800 --> 02:33:25,200
Le gros oeuvre, tout au moins.

933
02:33:26,800 --> 02:33:31,100
Les portes, ce sont des
charpentiers ukrainiens

934
02:33:31,600 --> 02:33:33,400
qui les ont bâties.

935
02:33:34,900 --> 02:33:38,300
Quant aux portes mêmes
des chambres à gaz,

936
02:33:38,700 --> 02:33:42,400
c'était des portes blindées
de bunkers.

937
02:33:42,900 --> 02:33:46,400
On les a apportées, je crois,
de Bialystok...

938
02:33:47,000 --> 02:33:49,500
il y avait là-bas
des bunkers russes.

939
02:33:53,500 --> 02:33:55,000
FRANZ SUCHOMEL

940
02:33:55,400 --> 02:33:59,200
Quelle était la capacité
des nouvelles chambres à gaz ?

941
02:33:59,600 --> 02:34:01,000
Il y en avait 2, non ?

942
02:34:01,400 --> 02:34:08,000
Oui. Mais les anciennes n'ont
pourtant pas été démolies.

943
02:34:10,100 --> 02:34:14,000
Quand les transports
étaient nombreux,

944
02:34:14,400 --> 02:34:17,400
on les réutilisait.

945
02:34:19,800 --> 02:34:21,100
Et ici...

946
02:34:21,500 --> 02:34:24,900
Les Juifs disent qu'il
y en avait 5 de chaque côté,

947
02:34:25,400 --> 02:34:27,100
moi, je dis 4...

948
02:34:28,000 --> 02:34:30,500
mais je n'en suis pas sûr.

949
02:34:31,100 --> 02:34:36,400
En tout cas, seule la rangée
du haut, ce côté-là...

950
02:34:38,200 --> 02:34:41,000
était en action.

951
02:34:41,400 --> 02:34:43,300
Et pourquoi pas
l'autre côté ?

952
02:34:43,700 --> 02:34:50,200
Le transport des cadavres
aurait été trop compliqué...

953
02:34:51,100 --> 02:34:51,600
Trop loin ?

954
02:34:52,000 --> 02:34:58,200
Oui : Wirth a fait construire
là-haut le "camp de la mort"...

955
02:34:59,200 --> 02:35:04,900
et il y a affecté un commando
de "Juifs du travail".

956
02:35:06,400 --> 02:35:09,900
C'était un commando fixe

957
02:35:10,300 --> 02:35:13,800
d'environ 200 personnes...

958
02:35:16,800 --> 02:35:20,500
qui ont toujours travaillé
dans le "camp de la mort".

959
02:35:21,000 --> 02:35:25,400
Mais quelle était la capacité
des nouvelles chambres à gaz ?

960
02:35:26,500 --> 02:35:30,400
Les nouvelles chambres à gaz.
Voyons... On pouvait...

961
02:35:30,900 --> 02:35:35,200
en finir avec 3000 personnes
en deux heures.

962
02:35:38,200 --> 02:35:43,100
Mais combien de Juifs à la fois
dans une seule chambre à gaz ?

963
02:35:43,600 --> 02:35:46,400
Exactement, moi
je ne peux pas le dire.

964
02:35:46,800 --> 02:35:49,100
Les Juifs disent 200.

965
02:35:49,500 --> 02:35:50,400
200 ?

966
02:35:50,800 --> 02:35:52,400
Oui, 200.

967
02:35:53,800 --> 02:35:59,100
Imaginez une pièce
de la taille de celle-ci.

968
02:35:59,700 --> 02:36:01,900
A Auschwitz
c'était beaucoup plus !

969
02:36:02,300 --> 02:36:04,900
Mais Auschwitz
était une usine !

970
02:36:06,500 --> 02:36:08,900
Et Treblinka ?

971
02:36:09,400 --> 02:36:12,100
Je vais vous donner
ma définition.

972
02:36:13,100 --> 02:36:14,700
Retenez ça :

973
02:36:15,100 --> 02:36:20,600
Treblinka était une chaîne
de mort, primitive certes,

974
02:36:21,100 --> 02:36:26,800
mais qui fonctionnait bien.

975
02:36:27,600 --> 02:36:28,600
Une chaîne ?

976
02:36:29,000 --> 02:36:31,700
...de mort. Vous comprenez ?

977
02:36:32,100 --> 02:36:33,200
Oui.

978
02:36:38,000 --> 02:36:38,800
Mais primitive ?

979
02:36:39,200 --> 02:36:42,700
Primitive. Oui, primitive.

980
02:36:43,400 --> 02:36:48,100
Mais elle fonctionnait bien,
cette chaîne de mort.

981
02:36:48,600 --> 02:36:51,400
Et Belzec
était plus primitif ?

982
02:36:51,800 --> 02:36:55,000
Belzec était le laboratoire.

983
02:36:55,500 --> 02:36:59,900
C'est Wirth
qui commandait le camp.

984
02:37:01,100 --> 02:37:06,100
Et Wirth là-bas a fait
tous les essais imaginables.

985
02:37:06,800 --> 02:37:09,700
Au début,
il s'y est mal pris.

986
02:37:10,400 --> 02:37:12,100
Les fosses débordaient...

987
02:37:12,500 --> 02:37:17,600
le cloaque dégoulinait
devant le réfectoire des SS.

988
02:37:18,300 --> 02:37:22,200
Ça puait...
Devant le réfectoire...

989
02:37:22,700 --> 02:37:24,300
Devant leur baraquement.

990
02:37:24,800 --> 02:37:26,400
Avez-vous été à Belzec ?

991
02:37:26,700 --> 02:37:31,300
Non. Wirth avec
ses hommes à lui...

992
02:37:31,900 --> 02:37:34,800
avec Franz,
avec OBERHAUSER...

993
02:37:35,400 --> 02:37:39,500
et Hackenhold,
a tout essayé là-bas.

994
02:37:40,400 --> 02:37:43,400
Ces trois-là...

995
02:37:44,100 --> 02:37:47,100
devaient placer eux-mêmes
les corps dans la fosse,

996
02:37:47,500 --> 02:37:53,600
afin que Wirth sache de
quel espace il avait besoin.

997
02:37:54,400 --> 02:37:58,800
Quand ils ne voulaient pas
le faire - Franz refusait -

998
02:37:59,300 --> 02:38:02,000
Wirth battait Franz
à coups de fouet,

999
02:38:02,400 --> 02:38:04,800
et Hackenhold aussi,
vous voyez ?

1000
02:38:05,200 --> 02:38:05,900
Kurt Franz ?

1001
02:38:06,300 --> 02:38:07,700
Kurt Franz.

1002
02:38:09,400 --> 02:38:11,100
Tel était Wirth.

1003
02:38:11,500 --> 02:38:17,100
Et, fort de cette expérience,
il est arrivé à Treblinka.

1004
02:39:57,400 --> 02:39:58,200
Dites-moi...

1005
02:39:58,600 --> 02:40:04,400
Combien de litres de bière
débitez-vous par jour ?

1006
02:40:07,500 --> 02:40:09,500
Vous ne pouvez pas répondre ?

1007
02:40:13,600 --> 02:40:15,400
J'ai mes raisons.

1008
02:40:15,800 --> 02:40:17,200
Pourquoi non ?

1009
02:40:24,300 --> 02:40:29,800
Combien de litres de bière
débitez-vous par jour ?

1010
02:40:32,700 --> 02:40:34,000
Allez, dis-le lui !

1011
02:40:34,400 --> 02:40:35,200
Lui dire quoi...

1012
02:40:35,500 --> 02:40:38,400
A peu près.
Dis-le lui à peu près !

1013
02:40:44,300 --> 02:40:46,300
4 ou 5 hectolitres.

1014
02:40:47,100 --> 02:40:50,200
4 ou 5 hectolitres.
C'est beaucoup.

1015
02:40:56,900 --> 02:40:59,900
Et vous travaillez ici
depuis longtemps ?

1016
02:41:01,100 --> 02:41:03,800
20 ans environ.

1017
02:41:06,100 --> 02:41:08,100
Mais pourquoi dissimuler...

1018
02:41:08,500 --> 02:41:09,300
J'ai mes raisons.

1019
02:41:09,600 --> 02:41:10,800
...votre visage ?

1020
02:41:11,200 --> 02:41:12,400
J'ai mes raisons.

1021
02:41:12,700 --> 02:41:14,200
Quelles raisons ?

1022
02:41:17,800 --> 02:41:20,200
Mais pourquoi, dites-moi ?

1023
02:41:33,200 --> 02:41:35,300
Reconnaissez-vous cet homme ?

1024
02:41:38,000 --> 02:41:40,100
Non ? Christian Wirth...

1025
02:41:41,400 --> 02:41:43,200
Monsieur OBERHAUSER !

1026
02:41:43,700 --> 02:41:45,900
Vous vous rappelez Belzec ?

1027
02:41:47,700 --> 02:41:51,000
Vous avez des souvenirs
de Belzec ? Non ?

1028
02:41:59,700 --> 02:42:04,600
Et les fosses
qui débordaient ?

1029
02:42:15,700 --> 02:42:18,100
Vous n'avez pas de souvenir ?

1030
02:42:24,000 --> 02:42:28,600
MUNICH

1031
02:42:37,800 --> 02:42:41,400
WUPPERTAL : Alfred SPIESS,
procureur général allemand

1032
02:42:41,900 --> 02:42:44,600
du procès de TREBLINKA
(FRANCFORT, 1960)

1033
02:42:50,400 --> 02:42:55,100
Le début de l'Action elle-même
a été caractérisé

1034
02:42:55,600 --> 02:42:59,300
par une improvisation totale.

1035
02:43:01,800 --> 02:43:04,700
A Treblinka, par exemple...

1036
02:43:05,200 --> 02:43:09,900
Dr Eberl, le commandant, a
laissé venir plus de transports

1037
02:43:10,800 --> 02:43:15,800
que le camp n'était
en situation d'en "traiter".

1038
02:43:16,700 --> 02:43:18,400
Ça a été la catastrophe.

1039
02:43:18,800 --> 02:43:20,900
Des montagnes de cadavres !

1040
02:43:22,600 --> 02:43:26,100
La nouvelle
de cette impéritie

1041
02:43:26,600 --> 02:43:30,300
parvint au chef
de l"'Aktion Reinhard",

1042
02:43:30,800 --> 02:43:33,800
Odilo Globocznik, à Lublin.

1043
02:43:34,600 --> 02:43:36,800
Globocznik se rendit
à Treblinka

1044
02:43:37,200 --> 02:43:41,700
pour se faire
une idée de la situation.

1045
02:43:42,200 --> 02:43:47,000
On a une relation très concrète
de ce voyage par le récit

1046
02:43:47,500 --> 02:43:50,100
de son ancien chauffeur,
OBERHAUSER.

1047
02:43:50,400 --> 02:43:53,200
C'était
une chaude journée d'août.

1048
02:43:53,700 --> 02:43:56,900
De tout le camp
montait l'odeur...

1049
02:43:59,600 --> 02:44:02,900
de la chair putréfiée.

1050
02:44:03,600 --> 02:44:07,200
Globocznik n'a même pas
pris la peine

1051
02:44:07,600 --> 02:44:10,100
de pénétrer à l'intérieur,

1052
02:44:10,600 --> 02:44:13,000
il s'est arrêté ici,
devant le block du commandant.

1053
02:44:13,400 --> 02:44:15,200
Il a convoqué le Dr Eberl

1054
02:44:15,600 --> 02:44:19,600
et l'a salué par ces mots :

1055
02:44:20,000 --> 02:44:23,800
"Comment oses-tu en accepter
autant chaque jour...

1056
02:44:24,300 --> 02:44:26,900
quand tu ne peux
en "finir" que 3000 ?"

1057
02:44:35,600 --> 02:44:38,300
Les opérations furent alors
interrompues,

1058
02:44:39,000 --> 02:44:42,300
Eberl fut relevé,
Wirth vint,

1059
02:44:43,800 --> 02:44:46,600
suivi aussitôt par Stangl,

1060
02:44:47,800 --> 02:44:51,500
et le camp fut
entièrement réorganisé.

1061
02:45:01,800 --> 02:45:05,500
L"Action Reinhard" englobait
les 3 camps d'extermination :

1062
02:45:05,900 --> 02:45:09,400
Treblinka, Sobibor et Belzec.

1063
02:45:09,900 --> 02:45:14,200
On parle aussi des 3 camps
d'extermination sur le Bug...

1064
02:45:14,700 --> 02:45:16,400
car ils se trouvaient tous
sur le Bug

1065
02:45:16,800 --> 02:45:19,000
ou tout près du fleuve Bug.

1066
02:45:23,200 --> 02:45:27,000
Les chambres à gaz
étaient le coeur du camp :

1067
02:45:29,100 --> 02:45:31,500
On les construisait
en premier,

1068
02:45:31,900 --> 02:45:35,700
soit dans un bois, soit dans
un champ comme à Treblinka.

1069
02:45:36,300 --> 02:45:41,300
Les chambres à gaz étaient
les seuls bâtiments de pierre,

1070
02:45:42,100 --> 02:45:45,800
tous les autres étaient
des baraquements de bois :

1071
02:45:46,300 --> 02:45:49,600
Ces camps n'étaient pas faits
pour durer.

1072
02:45:51,000 --> 02:45:55,300
Himmler avait hâte de
démarrer la "solution finale".

1073
02:45:55,800 --> 02:45:59,500
Il fallait profiter de
l'avance allemande vers l'Est

1074
02:45:59,900 --> 02:46:02,500
pour perpétrer, dans
cet arrière-pays lointain,

1075
02:46:03,000 --> 02:46:09,400
aussi secrètement que
possible, le meurtre de masse.

1076
02:46:15,000 --> 02:46:16,500
Au début donc,

1077
02:46:16,800 --> 02:46:20,900
il n'y a pas eu la perfection
atteinte 3 mois plus tard.

1078
02:49:41,500 --> 02:49:44,400
JAN PIWONSKI

1079
02:53:17,600 --> 02:53:22,200
Dans le block 11, à Auschwitz
dans la cellule N° 13,

1080
02:53:22,800 --> 02:53:25,800
était détenu
le commando spécial.

1081
02:53:28,200 --> 02:53:31,300
Cette cellule
était souterraine, isolée.

1082
02:53:32,600 --> 02:53:36,500
Nous étions désormais...

1083
02:53:37,700 --> 02:53:43,200
des "porteurs de secret",
des morts en sursis.

1084
02:53:45,500 --> 02:53:48,600
Nous ne devions parler
à personne,

1085
02:53:49,000 --> 02:53:51,800
entrer en contact
avec aucun prisonnier.

1086
02:53:52,300 --> 02:53:55,100
Même pas avec les SS.

1087
02:53:55,500 --> 02:53:59,800
Sauf avec ceux qui étaient
chargés de l"'Action".

1088
02:54:03,500 --> 02:54:05,500
Il y avait une fenêtre,

1089
02:54:06,600 --> 02:54:10,300
on entendait ce qui
se passait dans la cour :

1090
02:54:12,100 --> 02:54:16,300
Les exécutions,
les cris des suppliciés,

1091
02:54:16,800 --> 02:54:21,200
les hurlements. Mais
nous ne pouvions pas voir.

1092
02:54:27,200 --> 02:54:30,000
Cela a duré ainsi
quelques jours.

1093
02:54:31,200 --> 02:54:35,700
Une nuit survint un SS

1094
02:54:36,300 --> 02:54:38,800
de la Section politique.

1095
02:54:40,100 --> 02:54:45,600
Il était environ
4 heures du matin.

1096
02:54:50,000 --> 02:54:55,200
Le camp était encore endormi,
tout dormait dans le camp.

1097
02:54:57,900 --> 02:55:00,500
Pas un bruit dans le camp.

1098
02:55:09,200 --> 02:55:14,600
Une fois encore, on nous a
fait sortir de notre cellule...

1099
02:55:16,600 --> 02:55:19,700
et on nous a conduits
au crématoire.

1100
02:55:24,800 --> 02:55:28,300
Et là, j'ai vu
pour la première fois

1101
02:55:28,700 --> 02:55:32,800
comment les choses
se passaient avec les vivants.

1102
02:55:34,200 --> 02:55:36,300
On nous a alignés
contre un mur

1103
02:55:36,700 --> 02:55:40,700
avec l'ordre formel
de ne parler à personne.

1104
02:55:44,200 --> 02:55:48,800
Et soudain, la porte en bois
de l'avant-cour du crématoire

1105
02:55:49,300 --> 02:55:54,600
s'est ouverte sur un cortège
de 250 à 300 personnes,

1106
02:55:55,100 --> 02:55:58,300
des gens âgés, des femmes.

1107
02:56:00,800 --> 02:56:05,000
Ils portaient des sacs...
l'étoile de David.

1108
02:56:06,700 --> 02:56:09,200
Malgré la distance,
j'ai compris

1109
02:56:09,600 --> 02:56:12,900
qu'il s'agissait
de Juifs polonais...

1110
02:56:14,600 --> 02:56:18,000
originaires probablement
de Haute Silésie,

1111
02:56:18,500 --> 02:56:24,000
du ghetto de Sosnowitz,
à environ 30 km d'Auschwitz.

1112
02:56:25,900 --> 02:56:26,900
FILIP MULLER

1113
02:56:27,200 --> 02:56:32,400
J'attrapais au vol
certaines de leurs paroles.

1114
02:56:33,600 --> 02:56:35,000
J'entendais "fachowitz"...

1115
02:56:35,400 --> 02:56:37,800
ce qui signifie
"travailleur qualifié".

1116
02:56:38,200 --> 02:56:41,500
Et aussi "Malach-ha-Mawis"...

1117
02:56:42,000 --> 02:56:45,300
en yiddish,
c'est l"'Ange de la Mort",

1118
02:56:47,700 --> 02:56:51,300
"harginnen" :
"On va nous tuer".

1119
02:56:54,500 --> 02:56:58,200
Et par ces mots
que je saisissais,

1120
02:56:58,600 --> 02:57:02,500
je comprenais clairement
quel combat se livrait en eux.

1121
02:57:03,000 --> 02:57:05,000
Tantôt ils parlaient
de travail,

1122
02:57:05,400 --> 02:57:09,300
peut-être
espéraient-ils encore...

1123
02:57:11,200 --> 02:57:13,500
Tantôt ils évoquaient
"Malach-ha-Mawis",

1124
02:57:13,900 --> 02:57:16,000
l'Ange de la Mort.

1125
02:57:17,100 --> 02:57:21,600
La confrontation des mots
exprimait celle des sentiments.

1126
02:57:22,100 --> 02:57:26,500
Soudain, un silence
pétrifia le groupe

1127
02:57:27,000 --> 02:57:30,000
assemblé
dans la cour du crématoire.

1128
02:57:32,800 --> 02:57:36,500
Et tous les regards
convergèrent

1129
02:57:37,000 --> 02:57:40,700
vers le toit plat
du bâtiment.

1130
02:57:44,200 --> 02:57:45,900
Et qui se trouvait là ?

1131
02:57:46,300 --> 02:57:49,100
Aumeyer, le SS...

1132
02:57:49,500 --> 02:57:52,500
Grabner, le chef
de la Section politique,

1133
02:57:53,000 --> 02:57:56,000
et l'Untersturmfuhrer
Hössler.

1134
02:57:56,800 --> 02:58:00,600
Alors
Aumeyer prit la parole :

1135
02:58:02,300 --> 02:58:05,500
"Vous êtes venus ici
pour travailler

1136
02:58:05,900 --> 02:58:10,700
"pour nos soldats
qui se battent au front.

1137
02:58:13,000 --> 02:58:16,200
Pour ceux qui travailleront,
tout ira bien."

1138
02:58:17,200 --> 02:58:18,700
Il était visible

1139
02:58:19,000 --> 02:58:24,300
que les gens
reprenaient un peu d'espoir.

1140
02:58:24,900 --> 02:58:29,300
Cela se sentait
très nettement.

1141
02:58:30,200 --> 02:58:33,900
Les bourreaux avaient passé
le premier obstacle.

1142
02:58:37,000 --> 02:58:42,000
Alors, Grabner
parla à son tour :

1143
02:58:43,700 --> 02:58:48,600
"Ll nous faut des maçons,
il nous faut des électriciens.

1144
02:58:49,100 --> 02:58:51,600
Il nous faut
tous les métiers."

1145
02:58:52,300 --> 02:58:56,900
Et puis, Hössler
relaya Grabner.

1146
02:58:57,800 --> 02:59:02,000
Du doigt, il désigne
dans la foule, un petit homme.

1147
02:59:02,500 --> 02:59:04,200
Je le vois encore
aujourd'hui.

1148
02:59:04,600 --> 02:59:06,200
"Quel est votre métier ?"

1149
02:59:06,600 --> 02:59:07,700
L'homme dit :

1150
02:59:08,100 --> 02:59:11,900
"M. L'Officier,
je suis tailleur."

1151
02:59:12,300 --> 02:59:16,200
"Vous êtes tailleur ?
Quoi, comme tailleur ?"

1152
02:59:16,900 --> 02:59:21,100
"Pour hommes. Non, pour
hommes et pour femmes aussi."

1153
02:59:21,600 --> 02:59:26,200
"Formidable ! Il nous faut de
tels gens dans nos ateliers !"

1154
02:59:28,800 --> 02:59:31,600
Et alors
il interroge une femme :

1155
02:59:32,600 --> 02:59:35,400
"Quel est votre métier ?"

1156
02:59:35,900 --> 02:59:38,100
"Lnfirmière."

1157
02:59:38,500 --> 02:59:40,800
"Bravo !
Nous avons besoin d'infirmières

1158
02:59:41,200 --> 02:59:44,800
"dans nos hôpitaux,
pour nos soldats.

1159
02:59:45,300 --> 02:59:50,100
"Nous avons besoin de vous tous
mais d'abord, déshabillez-vous,

1160
02:59:50,600 --> 02:59:53,200
"vous devez passer
à la désinfection.

1161
02:59:53,600 --> 02:59:57,100
Votre santé nous importe."

1162
02:59:59,500 --> 03:00:03,000
J'ai vu qu'ils semblaient
plus tranquilles,

1163
03:00:03,400 --> 03:00:07,800
rassérénés par ce
qui leur avait été dit.

1164
03:00:08,300 --> 03:00:11,700
Et ils ont commencé
à se dévêtir.

1165
03:00:13,400 --> 03:00:15,900
Même s'ils doutaient...

1166
03:00:16,700 --> 03:00:20,100
Qui veut vivre
est condamné à l'espoir.

1167
03:00:25,100 --> 03:00:29,200
Les vêtements
étaient restés dans la cour.

1168
03:00:29,700 --> 03:00:32,700
Partout, éparpillés.

1169
03:00:33,600 --> 03:00:36,400
Aumeyer rayonnait,

1170
03:00:36,800 --> 03:00:39,900
très fier de la façon
dont il avait procédé.

1171
03:00:40,400 --> 03:00:43,500
Il se retourna
vers quelques-uns de ses SS

1172
03:00:43,900 --> 03:00:44,800
et leur dit :

1173
03:00:45,200 --> 03:00:48,200
"Voilà la méthode !
Faites ainsi !"

1174
03:00:49,700 --> 03:00:51,600
Par ce subterfuge...

1175
03:00:52,000 --> 03:00:58,100
un véritable saut qualitatif
avait été accompli :

1176
03:00:58,700 --> 03:01:02,100
On pouvait désormais
utiliser les vêtements.

1177
03:01:07,800 --> 03:01:10,800
Je n'ai pas commencé
par les grandes questions

1178
03:01:11,200 --> 03:01:14,200
car je craignais
de maigres réponses.

1179
03:01:14,700 --> 03:01:18,300
J'ai choisi, au contraire,
de m'attacher

1180
03:01:18,700 --> 03:01:21,900
aux précisions et aux détails,

1181
03:01:22,400 --> 03:01:27,600
afin de les organiser
en une "forme",

1182
03:01:28,100 --> 03:01:31,000
une représentation
qui permette,

1183
03:01:31,500 --> 03:01:33,800
sinon d'expliquer,
du moins de décrire

1184
03:01:34,200 --> 03:01:38,100
plus complètement
ce qui s'est passé.

1185
03:01:38,500 --> 03:01:41,800
C'est ainsi que j'ai
considéré le processus

1186
03:01:42,300 --> 03:01:46,000
bureaucratique de destruction
- ce fut cela en effet -

1187
03:01:46,500 --> 03:01:50,600
comme une suite d'étapes se
succédant en un ordre logique,

1188
03:01:51,100 --> 03:01:55,700
et découlant par-dessus tout
de l'expérience,

1189
03:01:56,200 --> 03:01:57,700
l'expérience passée.

1190
03:01:58,100 --> 03:02:01,900
Cela vaut tant pour
les mesures administratives

1191
03:02:02,300 --> 03:02:04,700
que pour l'arsenal
psychologique

1192
03:02:05,100 --> 03:02:07,300
et même pour la propagande.

1193
03:02:07,700 --> 03:02:11,600
Etonnamment peu
fut inventé,

1194
03:02:12,100 --> 03:02:16,600
jusqu'au jour, bien sûr,
où il fallut aller au-delà

1195
03:02:17,100 --> 03:02:21,000
de tout ce qui avait déjà
été fait et gazer ces gens,

1196
03:02:21,500 --> 03:02:24,700
c'est-à-dire
les anéantir en masse.

1197
03:02:25,200 --> 03:02:28,900
Alors ces bureaucrates
devinrent des inventeurs.

1198
03:02:29,400 --> 03:02:32,000
Mais comme
tous les fondateurs,

1199
03:02:32,500 --> 03:02:35,200
ils n'ont pas breveté
leurs accomplissements,

1200
03:02:35,600 --> 03:02:38,200
ils ont préféré l'obscurité.

1201
03:02:39,700 --> 03:02:40,800
Qu'ont-ils pris

1202
03:02:41,300 --> 03:02:43,400
du passé, les nazis ?

1203
03:02:45,600 --> 03:02:50,000
Le contenu même des lois
qu'ils promulguèrent,

1204
03:02:50,500 --> 03:02:55,200
par exemple : L'exclusion des
Juifs des charges publiques,

1205
03:02:56,000 --> 03:02:59,600
l'interdiction
des mariages mixtes,

1206
03:03:00,100 --> 03:03:03,300
celle d'employer
des domestiques aryennes

1207
03:03:03,800 --> 03:03:06,400
de moins de 45 ans,

1208
03:03:07,900 --> 03:03:13,200
les décrets de "marquage",
en particulier l'étoile jaune,

1209
03:03:14,100 --> 03:03:16,500
le ghetto obligatoire,

1210
03:03:18,200 --> 03:03:22,400
la mise sous tutelle
de tout testament de Juif

1211
03:03:23,700 --> 03:03:30,200
rédigé en vue d'exclure
de l'héritage un chrétien.

1212
03:03:31,500 --> 03:03:35,700
Un grand nombre de ces mesures
avaient été façonnées

1213
03:03:36,200 --> 03:03:39,900
au cours du temps,
pendant plus de mille ans,

1214
03:03:41,200 --> 03:03:44,500
par les autorités de l'Eglise,

1215
03:03:44,900 --> 03:03:47,500
puis par les gouvernements
séculiers

1216
03:03:48,000 --> 03:03:50,800
qui marchèrent
sur leurs traces.

1217
03:03:51,400 --> 03:03:54,400
Et l'expérience ainsi accumulée
devint un réservoir

1218
03:03:54,900 --> 03:04:00,000
où ils puisèrent en vérité
à un point étonnant.

1219
03:04:01,700 --> 03:04:05,400
Vous pensez qu'on peut
comparer chaque mesure ?

1220
03:04:05,900 --> 03:04:07,600
On peut comparer

1221
03:04:08,000 --> 03:04:13,000
un grand nombre
de lois et décrets allemands

1222
03:04:13,500 --> 03:04:16,000
avec leurs répondants
dans le passé

1223
03:04:16,400 --> 03:04:18,600
et établir
d'absolus parallèles,

1224
03:04:19,000 --> 03:04:24,600
même dans le détail,
comme s'il existait une mémoire

1225
03:04:25,200 --> 03:04:27,900
qui se prolongeait
d'elle-même

1226
03:04:28,300 --> 03:04:33,800
jusqu'aux années 1933,
35, 39 et au-delà.

1227
03:04:35,500 --> 03:04:38,100
A cet égard,
ils n'ont rien inventé ?

1228
03:04:38,600 --> 03:04:40,500
Ils ont très peu inventé,

1229
03:04:40,800 --> 03:04:45,100
même pas le portrait du Juif
qu'ils ont emprunté

1230
03:04:45,600 --> 03:04:49,200
à des textes
remontant au XVlème siècle.

1231
03:04:49,700 --> 03:04:51,500
Ainsi même la propagande,

1232
03:04:51,900 --> 03:04:54,300
monde de l'imagination,
de l'invention,

1233
03:04:54,700 --> 03:04:59,100
même là, ils furent à la traîne
de leurs prédécesseurs,

1234
03:04:59,600 --> 03:05:03,600
de Martin Luther
au XIXème siècle.

1235
03:05:05,000 --> 03:05:07,500
Là encore,
ils n'inventèrent pas.

1236
03:05:08,000 --> 03:05:10,700
Ils inventèrent
avec la Solution Finale.

1237
03:05:11,100 --> 03:05:12,700
Ce fut leur grande invention

1238
03:05:13,100 --> 03:05:15,300
et c'est en quoi
le processus entier

1239
03:05:15,700 --> 03:05:20,000
fut différent de tout
ce qui avait précédé.

1240
03:05:21,800 --> 03:05:24,000
A cet égard,

1241
03:05:25,200 --> 03:05:30,800
ce qui s'est produit, lorsque
la Solution Finale fut adoptée,

1242
03:05:31,300 --> 03:05:34,000
ou, pour être plus précis,

1243
03:05:34,500 --> 03:05:38,100
lorsque la bureaucratie
en fit sa chose,

1244
03:05:39,800 --> 03:05:42,400
fut un tournant
dans l'Histoire.

1245
03:05:45,300 --> 03:05:51,800
Même ici, je suggérerais
une progression logique

1246
03:05:52,800 --> 03:05:56,600
qui vint à maturation

1247
03:05:57,100 --> 03:06:00,700
dans ce qu'on pourrait appeler
une culmination.

1248
03:06:01,800 --> 03:06:05,300
Car dès les premiers temps,
dès les IVème siècle,

1249
03:06:05,700 --> 03:06:08,500
Vème, Vlème siècles,

1250
03:06:09,200 --> 03:06:13,000
les missionnaires chrétiens
avaient dit aux Juifs :

1251
03:06:13,500 --> 03:06:17,700
"Vous ne pouvez pas vivre
parmi nous comme Juifs."

1252
03:06:18,600 --> 03:06:24,000
Les chefs séculiers qui
suivirent dès le Haut Moyen-Age

1253
03:06:24,600 --> 03:06:29,200
décidèrent alors : "Vous ne
pouvez plus vivre parmi nous."

1254
03:06:29,800 --> 03:06:34,600
Enfin les nazis décrétèrent :
"Vous ne pouvez plus vivre."

1255
03:06:36,600 --> 03:06:41,300
Donc les 3 étapes furent :
La 1 ère, la conversion...

1256
03:06:41,800 --> 03:06:42,600
Conversion...

1257
03:06:43,000 --> 03:06:45,800
suivie
par la ghettoisation...

1258
03:06:46,700 --> 03:06:48,300
L'expulsion.

1259
03:06:48,800 --> 03:06:52,300
Et la 3ème fut
la solution territoriale,

1260
03:06:52,900 --> 03:06:56,400
celle qui fut mise en oeuvre
dans les territoires

1261
03:06:56,800 --> 03:06:59,900
sous contrôle allemand,
excluant l'émigration :

1262
03:07:00,400 --> 03:07:01,800
La Mort,

1263
03:07:03,400 --> 03:07:05,400
la Solution Finale.

1264
03:07:05,800 --> 03:07:09,700
Et la Solution Finale
est véritablement finale...

1265
03:07:10,200 --> 03:07:12,400
car les convertis

1266
03:07:12,800 --> 03:07:16,000
peuvent toujours
rester Juifs en secret,

1267
03:07:16,400 --> 03:07:20,100
les expulsés peuvent
un jour revenir,

1268
03:07:20,600 --> 03:07:24,900
mais les morts
ne réapparaîtront jamais.

1269
03:07:25,400 --> 03:07:28,300
RAUL HILBERG, historien

1270
03:07:28,900 --> 03:07:31,400
Et s'agissant
de la dernière phase,

1271
03:07:31,800 --> 03:07:35,800
ils furent vraiment
des pionniers, des inventeurs ?

1272
03:07:36,500 --> 03:07:40,200
C'était sans précédent
et totalement neuf.

1273
03:07:47,900 --> 03:07:50,900
Et comment peut-on
donner une idée

1274
03:07:51,400 --> 03:07:55,400
de cette
absolue nouveauté

1275
03:07:55,900 --> 03:07:59,600
car je pense que pour eux-mêmes
aussi, c'était neuf ?

1276
03:08:00,000 --> 03:08:03,700
Oui, c'était neuf et
c'est la raison pour laquelle

1277
03:08:04,200 --> 03:08:08,900
on ne peut trouver
un seul document,

1278
03:08:09,400 --> 03:08:13,800
un plan spécifique, un "mémo"
qui stipule noir sur blanc :

1279
03:08:14,300 --> 03:08:17,000
"Désormais les Juifs
seront tués."

1280
03:08:17,700 --> 03:08:21,300
Tout se déduit
de formulations générales.

1281
03:08:22,500 --> 03:08:23,800
Formules générales.

1282
03:08:24,100 --> 03:08:29,900
Le terme même de Solution
Finale, totale ou territoriale,

1283
03:08:30,500 --> 03:08:34,100
permet au bureaucrate
d"'inférer" à partir de là.

1284
03:08:34,600 --> 03:08:36,400
On ne peut lire tel document,

1285
03:08:36,700 --> 03:08:42,000
même la lettre de Goering
à Heydrich, été 41,

1286
03:08:42,600 --> 03:08:44,300
qui le charge
en 2 paragraphes

1287
03:08:44,700 --> 03:08:46,500
de procéder
à la Solution Finale,

1288
03:08:46,900 --> 03:08:48,800
et examinant ce texte,

1289
03:08:49,200 --> 03:08:52,100
considérer que tout
est élucidé, loin de là !

1290
03:08:52,500 --> 03:08:52,900
Loin de là ?

1291
03:08:53,200 --> 03:08:56,500
Oui. C'était
une autorisation d'inventer,

1292
03:08:57,000 --> 03:08:59,400
de commencer quelque chose

1293
03:08:59,800 --> 03:09:04,000
qui ne pouvait pas jusqu'ici
être mis en mots.

1294
03:09:11,800 --> 03:09:14,500
C'est ainsi
que je vois les choses.

1295
03:09:15,300 --> 03:09:18,200
Et c'était vrai
dans tous les domaines ?

1296
03:09:18,700 --> 03:09:20,200
Absolument.

1297
03:09:20,500 --> 03:09:25,000
A chaque phase de l'opération,
il fallut inventer.

1298
03:09:26,200 --> 03:09:28,000
Certainement à ce point,

1299
03:09:28,400 --> 03:09:31,800
car chaque problème
était sans précédent :

1300
03:09:32,600 --> 03:09:34,400
Non seulement
comment tuer les Juifs,

1301
03:09:34,800 --> 03:09:37,200
mais que faire de leurs biens

1302
03:09:37,700 --> 03:09:42,200
et comment empêcher le monde
de savoir ?

1303
03:09:42,700 --> 03:09:46,300
Cette multitude de problèmes...
Tout était neuf.

1304
03:11:46,900 --> 03:11:49,900
FRANZ SCHALLING

1305
03:11:51,500 --> 03:11:56,200
Tout d'abord, expliquez-moi :

1306
03:11:57,100 --> 03:12:01,600
Comment êtes-vous arrivé
à Kulmhof, à Chelmno ?

1307
03:12:02,500 --> 03:12:04,400
Vous étiez à Lodz, non ?

1308
03:12:04,800 --> 03:12:06,200
A Lodz, oui.

1309
03:12:06,800 --> 03:12:08,600
A Litzmannstadt, oui.

1310
03:12:09,000 --> 03:12:13,800
Là-bas, nous montions
interminablement la garde.

1311
03:12:14,400 --> 03:12:17,100
Protection d'objectifs :
Les moulins,

1312
03:12:17,500 --> 03:12:21,300
les voies, quand Hitler se
rendait en Prusse orientale.

1313
03:12:21,800 --> 03:12:24,700
C'était un peu morne
et on nous a dit :

1314
03:12:25,100 --> 03:12:27,000
"On cherche des hommes

1315
03:12:28,100 --> 03:12:30,400
qui veulent sortir
de ce train-train."

1316
03:12:30,800 --> 03:12:32,600
Nous en fûmes.

1317
03:12:34,500 --> 03:12:37,200
Nous avons "touché"
un uniforme d'hiver,

1318
03:12:37,700 --> 03:12:42,000
manteaux, bonnets de fourrure,
bottes fourrées, etc...

1319
03:12:42,900 --> 03:12:47,600
Et au bout de 2 ou 3 jours,
on nous a dit : "En route !"

1320
03:12:48,400 --> 03:12:50,800
On nous a embarqués
sur 2, 3 camions...

1321
03:12:51,200 --> 03:12:54,100
je ne sais plus...
avec des banquettes,

1322
03:12:54,800 --> 03:12:58,500
et nous avons roulé, roulé...

1323
03:12:59,100 --> 03:13:01,700
et nous sommes arrivés.

1324
03:13:03,500 --> 03:13:06,600
Ça grouillait de SS
et de police.

1325
03:13:07,100 --> 03:13:10,700
Notre 1 ère question :
"On fait quoi ici ?"

1326
03:13:11,300 --> 03:13:13,800
"Vous verrez bien !"

1327
03:13:14,400 --> 03:13:15,400
Vous verrez bien ?

1328
03:13:15,700 --> 03:13:17,400
Vous verrez bien !

1329
03:13:19,600 --> 03:13:21,900
Vous n'étiez pas
dans la SS mais...

1330
03:13:22,300 --> 03:13:22,800
La Police.

1331
03:13:23,100 --> 03:13:24,200
Quelle police ?

1332
03:13:24,600 --> 03:13:26,300
"Protection !"

1333
03:13:27,600 --> 03:13:31,300
Puis, ordre de rassemblement :
"A la Deutsche Haus !",

1334
03:13:31,800 --> 03:13:35,800
le seul grand bâtiment
de pierre du village.

1335
03:13:37,100 --> 03:13:38,900
On nous a fait entrer.

1336
03:13:40,100 --> 03:13:42,200
Et aussitôt,
un homme de la SS a dit :

1337
03:13:42,600 --> 03:13:45,000
"Devoir de secret !"

1338
03:13:45,900 --> 03:13:46,400
Secret ?

1339
03:13:46,700 --> 03:13:48,200
"Devoir de secret."

1340
03:13:48,600 --> 03:13:51,900
"Signez ça."
Chacun de nous a dû signer.

1341
03:13:52,300 --> 03:13:55,500
Il y avait un formulaire
préparé pour chacun.

1342
03:13:59,000 --> 03:14:01,200
Quel en était le contenu ?

1343
03:14:01,600 --> 03:14:05,100
"Devoir... devoir de secret"
etc...

1344
03:14:05,700 --> 03:14:07,600
On ne l'a même pas lu
en entier.

1345
03:14:08,000 --> 03:14:09,600
Vous deviez prêter serment ?

1346
03:14:10,000 --> 03:14:13,100
Non, notre signature,

1347
03:14:13,500 --> 03:14:16,400
signer qu'on la fermerait
sur tout ce qu'on verrait.

1348
03:14:16,800 --> 03:14:17,600
"La fermer ?"

1349
03:14:18,000 --> 03:14:22,000
Pas un mot. Après que
nous ayons tous signé,

1350
03:14:22,500 --> 03:14:24,400
on nous a dit :

1351
03:14:24,800 --> 03:14:27,000
"Solution Finale
de la Question Juive."

1352
03:14:27,400 --> 03:14:30,300
Nous ne comprenions pas.

1353
03:14:30,700 --> 03:14:32,400
Ah ! Quelqu'un a dit...

1354
03:14:32,800 --> 03:14:35,400
Il a annoncé
ce qui allait se passer là.

1355
03:14:35,800 --> 03:14:39,200
Quelqu'un a dit :
"Solution Finale... ?"

1356
03:14:39,700 --> 03:14:44,200
Vous seriez chargés
de la "Solution Finale" ?

1357
03:14:44,700 --> 03:14:46,700
Oui. Mais qu'est-ce que
ça voulait dire,

1358
03:14:47,100 --> 03:14:49,000
on n'avait jamais
entendu ça !

1359
03:14:49,400 --> 03:14:51,100
Alors, il nous a expliqué.

1360
03:14:51,500 --> 03:14:53,400
C'était quand exactement ?

1361
03:14:53,800 --> 03:14:56,000
Voyons... quand était-ce...

1362
03:14:57,600 --> 03:15:00,800
en hiver, hiver 41l42.

1363
03:15:07,000 --> 03:15:09,800
Ensuite, on nous a affectés
à nos postes.

1364
03:15:10,200 --> 03:15:13,700
Notre poste de garde
était au bord de la route.

1365
03:15:14,200 --> 03:15:16,600
Devant le château,
une guérite.

1366
03:15:17,500 --> 03:15:21,500
Vous étiez donc dans
le "commando du château" ?

1367
03:15:23,900 --> 03:15:25,400
Oui.

1368
03:15:27,000 --> 03:15:30,900
Pouvez-vous décrire
ce que vous avez vu ?

1369
03:15:32,300 --> 03:15:35,800
Nous pouvions voir,
nous étions au porche.

1370
03:15:36,600 --> 03:15:40,700
Quand les Juifs arrivaient,
des loques...

1371
03:15:41,200 --> 03:15:44,400
A moitié gelés,
affamés, sales...

1372
03:15:45,000 --> 03:15:49,000
déjà à moitié morts.
Des vieux, des enfants.

1373
03:15:49,900 --> 03:15:51,900
Imaginez !
Le long voyage,

1374
03:15:52,300 --> 03:15:55,300
en camion, debout, entassés !

1375
03:15:56,800 --> 03:15:59,900
Se doutaient-ils ?
Lmpossible de le savoir.

1376
03:16:00,600 --> 03:16:02,700
Ils se méfiaient,
ça c'est sûr.

1377
03:16:03,100 --> 03:16:06,000
Après des mois de ghetto,
imaginez !

1378
03:16:09,200 --> 03:16:11,900
J'entendais les SS
les haranguer :

1379
03:16:12,300 --> 03:16:17,700
"On va vous épouiller,
vous travaillerez pour nous,

1380
03:16:18,300 --> 03:16:20,200
mais d'abord,
il faut prendre un bain."

1381
03:16:20,800 --> 03:16:24,100
Les Juifs donnaient
leur consentement :

1382
03:16:24,600 --> 03:16:27,100
"Oui, c'est
ce que nous voulons."

1383
03:16:29,200 --> 03:16:31,900
Le château était grand ?

1384
03:16:33,100 --> 03:16:35,600
Assez grand.
Avec un vaste perron,

1385
03:16:36,100 --> 03:16:40,500
et c'est là, en haut des
marches, que se tenait le SS.

1386
03:16:42,300 --> 03:16:44,700
Et ensuite,
que se passe-t-il ?

1387
03:16:45,200 --> 03:16:50,100
On les chassait au 1er étage,
dans 2, 3 grandes salles.

1388
03:16:50,700 --> 03:16:54,300
Ils devaient s'y dévêtir,
tout donner :

1389
03:16:54,700 --> 03:16:56,900
Les bagues, l'or, tout.

1390
03:16:59,600 --> 03:17:02,900
Et combien de temps les Juifs
restaient-ils là ?

1391
03:17:03,400 --> 03:17:05,800
Le temps de se dévêtir.

1392
03:17:06,300 --> 03:17:12,300
Puis, tout nus, ils dévalaient
un autre escalier

1393
03:17:14,000 --> 03:17:16,500
jusqu'à un couloir souterrain

1394
03:17:17,300 --> 03:17:18,800
par lequel ils remontaient
vers la rampe...

1395
03:17:19,100 --> 03:17:21,300
où les attendait
le camion à gaz.

1396
03:17:22,900 --> 03:17:27,900
Les Juifs entraient-ils de
leur plein gré dans ce camion ?

1397
03:17:29,100 --> 03:17:31,300
Non, on les battait.

1398
03:17:32,000 --> 03:17:33,900
Ils tapaient dans le tas.

1399
03:17:34,300 --> 03:17:37,500
Et les Juifs comprenaient,
ils criaient...

1400
03:17:38,000 --> 03:17:41,800
Affreux ! C'était affreux !

1401
03:17:44,500 --> 03:17:47,100
Je le sais car
nous descendions à la cave

1402
03:17:47,500 --> 03:17:49,500
quand ils étaient tous
dans le camion.

1403
03:17:49,900 --> 03:17:55,100
Nous y ouvrions les cellules
des "Juifs du travail"...

1404
03:17:55,600 --> 03:18:00,000
qui devaient ramasser,
dans la cour,

1405
03:18:00,500 --> 03:18:03,600
les objets jetés
par la fenêtre du 1er étage.

1406
03:18:04,900 --> 03:18:07,600
Décrivez-moi
les camions à gaz.

1407
03:18:08,600 --> 03:18:10,700
Comme des camions
de déménagement.

1408
03:18:11,100 --> 03:18:12,700
Très grands ?

1409
03:18:13,000 --> 03:18:14,900
Euh... voyons...

1410
03:18:16,000 --> 03:18:18,000
d'ici à la fenêtre.

1411
03:18:18,400 --> 03:18:20,200
De simples camions...

1412
03:18:20,900 --> 03:18:24,100
de déménagement,
avec 2 portes à l'arrière.

1413
03:18:26,900 --> 03:18:29,100
Et quel était le système ?

1414
03:18:29,500 --> 03:18:33,300
Comment,
avec quoi tuait-on ?

1415
03:18:33,800 --> 03:18:35,200
Les gaz d'échappement.

1416
03:18:35,600 --> 03:18:37,100
Les gaz d'échappement ?

1417
03:18:37,500 --> 03:18:39,600
Ça se passait ainsi :

1418
03:18:40,000 --> 03:18:42,300
Un des Polonais criait :
"Gaz !"

1419
03:18:42,700 --> 03:18:45,500
Alors, le chauffeur
allait sous le camion

1420
03:18:45,900 --> 03:18:48,300
pour y fixer le tuyau

1421
03:18:49,000 --> 03:18:51,100
qui permettait
le passage du gaz

1422
03:18:51,500 --> 03:18:54,300
vers l'intérieur du véhicule.

1423
03:18:56,300 --> 03:18:57,600
Le gaz du moteur.

1424
03:18:58,000 --> 03:18:59,400
Comment le gaz pénétrait-il ?

1425
03:18:59,800 --> 03:19:01,900
Par un boyau. Un conduit.

1426
03:19:02,300 --> 03:19:04,600
Il trafiquait sous le camion,

1427
03:19:05,000 --> 03:19:07,400
quoi au juste,
je ne sais pas.

1428
03:19:08,500 --> 03:19:11,900
C'était seulement
le gaz d'échappement ?

1429
03:19:12,400 --> 03:19:13,500
Oui.

1430
03:19:17,800 --> 03:19:20,200
Qui étaient les chauffeurs ?

1431
03:19:21,900 --> 03:19:23,400
C'étaient des SS.

1432
03:19:23,800 --> 03:19:26,500
Tous ces gens-là étaient SS.

1433
03:19:26,900 --> 03:19:29,800
Etaient-ils nombreux,
ces chauffeurs ?

1434
03:19:30,200 --> 03:19:31,400
Je ne sais pas.

1435
03:19:31,800 --> 03:19:34,500
Ils étaient 2, 3, 5, 10 ?

1436
03:19:34,900 --> 03:19:38,100
Non, pas tant.
2 ou 3, pas plus.

1437
03:19:38,600 --> 03:19:41,200
Il y avait, je crois,
2 camions...

1438
03:19:41,600 --> 03:19:44,800
Un grand et un plus petit,
il me semble.

1439
03:19:47,000 --> 03:19:50,800
Donc, le chauffeur
s'installait dans la cabine ?

1440
03:19:52,100 --> 03:19:52,600
Mme Uwe ?

1441
03:19:53,000 --> 03:19:53,700
Non.

1442
03:19:55,000 --> 03:19:59,800
Oui, il montait dans la cabine
après la fermeture des portes

1443
03:20:00,400 --> 03:20:02,700
et il démarrait le moteur.

1444
03:20:03,500 --> 03:20:07,100
Il mettait plein gaz ?

1445
03:20:08,700 --> 03:20:12,000
Ça, je ne sais pas,
je ne sais pas.

1446
03:20:12,500 --> 03:20:17,500
Mais vous entendiez
le bruit du moteur ?

1447
03:20:18,000 --> 03:20:21,700
Oui, on l'entendait tourner,
depuis la porte.

1448
03:20:22,200 --> 03:20:25,800
Et c'était fort comme bruit ?

1449
03:20:26,200 --> 03:20:30,100
Un bruit de moteur de camion.

1450
03:20:33,500 --> 03:20:38,000
Le camion était-il à l'arrêt
quand le moteur tournait ?

1451
03:20:38,900 --> 03:20:40,900
Oui, il était à l'arrêt.

1452
03:20:42,500 --> 03:20:45,300
Puis il se mettait à rouler,

1453
03:20:45,700 --> 03:20:49,800
nous ouvrions le portail
et il partait vers la forêt.

1454
03:20:50,400 --> 03:20:52,600
Les gens étaient déjà morts ?

1455
03:20:53,000 --> 03:20:54,600
Ça, je ne sais pas.

1456
03:20:55,200 --> 03:20:57,700
C'était tranquille.
Plus un cri.

1457
03:20:58,100 --> 03:20:58,900
Plus un cri.

1458
03:20:59,300 --> 03:21:02,000
On n'entendait plus rien.

1459
03:22:01,300 --> 03:22:04,600
L'emplacement du château

1460
03:25:37,900 --> 03:25:40,900
MICHAEL PODCHLEBNIK,

1461
03:25:41,400 --> 03:25:47,400
le survivant de la 1 ère période
de l'extermination à CHELMNO

1462
03:25:48,000 --> 03:25:50,400
(la période du château)

1463
03:27:34,700 --> 03:27:36,000
Frau MICHELSOHN

1464
03:27:36,400 --> 03:27:39,300
A Chelmno, à Kulmhof,

1465
03:27:39,800 --> 03:27:42,100
combien y avait-il
de familles allemandes ?

1466
03:27:42,500 --> 03:27:45,000
Je dirais : 10 ou 11.

1467
03:27:47,700 --> 03:27:52,000
Des Allemands de Wolkynie
et 2 familles du Reich.

1468
03:27:52,500 --> 03:27:55,300
Les Bauer et nous.

1469
03:27:55,700 --> 03:27:56,300
Et vous ?

1470
03:27:56,600 --> 03:27:58,400
Nous, les Michelsohn...

1471
03:27:58,900 --> 03:28:03,100
Mais comment vous êtes-vous
retrouvée à Kulmhof ?

1472
03:28:06,200 --> 03:28:07,700
Je suis née à Laage,

1473
03:28:08,100 --> 03:28:11,800
j'ai été envoyée à Kulmhof.

1474
03:28:12,300 --> 03:28:17,600
Ils cherchaient des volontaires
pour la colonisation...

1475
03:28:18,100 --> 03:28:22,000
je me suis inscrite.
Et je suis arrivée là-bas.

1476
03:28:22,500 --> 03:28:25,100
D'abord à Warthbrucken
(Kolo),

1477
03:28:25,400 --> 03:28:29,100
puis à Chelmno, Kulmhof.

1478
03:28:29,600 --> 03:28:31,500
De Laage, directement...

1479
03:28:31,900 --> 03:28:34,900
Non, je suis partie
de Munster.

1480
03:28:38,600 --> 03:28:41,900
Mais vous avez choisi
Kulmhof ?

1481
03:28:42,300 --> 03:28:44,900
Non, j'avais choisi
le Wartheland.

1482
03:28:45,400 --> 03:28:46,700
Pourquoi ?

1483
03:28:49,700 --> 03:28:53,100
"Esprit d'entreprise !"

1484
03:28:53,600 --> 03:28:54,700
Vous étiez jeune ?

1485
03:28:55,100 --> 03:28:57,200
Oui, jeune, j'étais jeune.

1486
03:28:57,600 --> 03:28:59,600
Vous vouliez servir ?

1487
03:29:00,000 --> 03:29:00,800
Oui.

1488
03:29:03,200 --> 03:29:08,100
Et quelle a été votre première
impression du Wartheland ?

1489
03:29:08,600 --> 03:29:11,500
Primitif, archi-primitif.

1490
03:29:11,900 --> 03:29:13,400
C'est-à-dire ?

1491
03:29:13,800 --> 03:29:15,600
Pire encore,

1492
03:29:16,400 --> 03:29:18,200
pire que primitif.

1493
03:29:18,600 --> 03:29:21,900
C'est difficile
à comprendre, non ?

1494
03:29:24,100 --> 03:29:25,400
Mais pourquoi...

1495
03:29:25,800 --> 03:29:30,300
Les sanitaires, c'était
une vraie catastrophe.

1496
03:29:30,800 --> 03:29:35,100
Il n'y avait de W.-C. Qu'à
Warthbrucken, le chef-lieu.

1497
03:29:35,600 --> 03:29:37,400
C'est là qu'on allait.

1498
03:29:39,100 --> 03:29:42,200
Le reste,
c'était une catastrophe.

1499
03:29:43,100 --> 03:29:44,600
Pourquoi une catastrophe ?

1500
03:29:45,000 --> 03:29:47,700
Les toilettes,
ça n'existait pas !

1501
03:29:51,200 --> 03:29:54,300
C'étaient des cabanes.

1502
03:29:54,700 --> 03:29:57,000
On ne peut pas le décrire,

1503
03:29:57,800 --> 03:30:00,900
tellement c'était primitif !

1504
03:30:02,800 --> 03:30:04,200
C'est étonnant,

1505
03:30:04,600 --> 03:30:08,700
pourquoi avez-vous choisi
un endroit aussi primitif ?

1506
03:30:09,200 --> 03:30:12,300
Oh ! Quand on est jeune,
on est prêt à tout.

1507
03:30:12,700 --> 03:30:15,100
On n'imagine pas
que ça existe.

1508
03:30:15,600 --> 03:30:19,000
On n'y croit pas.
Mais c'était comme ça.

1509
03:30:23,500 --> 03:30:25,600
C'était tout le village.

1510
03:30:26,500 --> 03:30:28,800
Un tout petit village.

1511
03:30:31,200 --> 03:30:36,100
Il s'étirait le long de la
route, juste quelques maisons.

1512
03:30:38,100 --> 03:30:41,700
Il y avait l'église,
le château,

1513
03:30:42,200 --> 03:30:44,500
un magasin aussi,

1514
03:30:44,900 --> 03:30:48,100
le bâtiment administratif
et l'école.

1515
03:30:49,400 --> 03:30:52,300
Le château jouxtait
l'église.

1516
03:30:52,700 --> 03:30:55,800
Une haute palissade
les entourait.

1517
03:31:00,400 --> 03:31:04,600
Votre maison était à combien
de mètres de l'église ?

1518
03:31:05,100 --> 03:31:08,700
Juste en face, 50 mètres.

1519
03:31:09,900 --> 03:31:14,900
Mme MICHELSOHN était la femme
de l'instituteur allemand,
membre du parti nazi.

1520
03:31:16,000 --> 03:31:18,100
Avez-vous vu
ces camions à gaz ?

1521
03:31:18,600 --> 03:31:23,200
Non. Si, du dehors !
Ils faisaient la navette.

1522
03:31:23,700 --> 03:31:25,800
Mais je n'ai pas été voir
l'intérieur...

1523
03:31:26,200 --> 03:31:28,200
les Juifs dedans !

1524
03:31:29,600 --> 03:31:31,500
Je n'ai vu que le dehors,

1525
03:31:31,900 --> 03:31:35,000
l'arrivée des Juifs
et leur expédition...

1526
03:31:35,800 --> 03:31:38,300
et comment on les chargeait.

1527
03:31:42,400 --> 03:31:47,700
Depuis la guerre 14-18,
le château était une ruine.

1528
03:31:49,400 --> 03:31:52,700
Une partie seulement
était utilisable...

1529
03:31:53,700 --> 03:31:58,100
et c'est là
qu'on amenait les Juifs.

1530
03:32:04,900 --> 03:32:07,500
C'est-à-dire
que ce château en ruine

1531
03:32:07,900 --> 03:32:12,600
servait pour le logement,
l'épouillage des Polonais, etc.

1532
03:32:13,100 --> 03:32:13,600
Des Juifs !

1533
03:32:13,900 --> 03:32:15,400
Des Juifs, oui.

1534
03:32:16,500 --> 03:32:21,000
Pourquoi dites-vous "Polonais"
au lieu de dire "Juifs" ?

1535
03:32:21,500 --> 03:32:23,900
Oh ! Ça m'arrive de mélanger.

1536
03:32:24,700 --> 03:32:27,000
Mais il y a une différence
entre Juifs et Polonais ?

1537
03:32:27,400 --> 03:32:29,400
Oh, oui. Oh, oui, oui !

1538
03:32:29,800 --> 03:32:32,300
Quelle différence ?

1539
03:32:33,300 --> 03:32:38,500
Eh bien... les Polonais
n'ont pas été exterminés.

1540
03:32:39,600 --> 03:32:42,600
Et les Juifs l'ont été.
Voilà la différence.

1541
03:32:43,000 --> 03:32:45,700
La différence externe, pas ?

1542
03:32:46,200 --> 03:32:47,900
Et l'interne ?

1543
03:32:48,200 --> 03:32:53,000
Ça, je ne peux pas en juger,
je ne suis pas assez versée

1544
03:32:53,600 --> 03:32:57,200
en psychologie
et en anthropologie...

1545
03:32:57,600 --> 03:33:00,400
La différence
entre Polonais et Juifs ?

1546
03:33:00,900 --> 03:33:03,700
Ils se détestaient,
ça c'est sûr.

1547
03:33:16,200 --> 03:33:20,100
GRABOW : La synagogue

1548
03:42:45,900 --> 03:42:49,300
Au fond, la synagogue.

1549
03:52:59,300 --> 03:53:02,300
GRABOW en hiver

1550
03:53:48,700 --> 03:53:52,400
Ils arrivaient en camions,
les Juifs.

1551
03:53:54,200 --> 03:53:57,800
Et plus tard
par le chemin de fer...

1552
03:53:58,300 --> 03:54:01,000
à voie étroite.

1553
03:54:01,800 --> 03:54:06,100
Pêle-mêle,
entassés dans les camions,

1554
03:54:06,600 --> 03:54:07,900
ou dans les wagons...

1555
03:54:08,300 --> 03:54:10,200
du petit train.

1556
03:54:11,800 --> 03:54:13,900
Plein de femmes et d'enfants,

1557
03:54:14,300 --> 03:54:17,700
des hommes aussi,
mais âgés pour la plupart.

1558
03:54:18,200 --> 03:54:23,000
Les plus forts étaient
sélectionnés pour le travail.

1559
03:54:23,500 --> 03:54:27,100
Ils marchaient
avec des chaînes aux pieds,

1560
03:54:27,600 --> 03:54:31,000
le matin,
ils allaient puiser l'eau,

1561
03:54:31,400 --> 03:54:34,200
et chercher à manger, etc...

1562
03:54:35,600 --> 03:54:38,500
Ceux-là,
on ne les tuait pas d'emblée.

1563
03:54:38,900 --> 03:54:40,600
Ça se faisait plus tard.

1564
03:54:41,000 --> 03:54:43,700
Je ne sais
ce qu'ils sont devenus.

1565
03:54:44,200 --> 03:54:47,200
En tout cas,
ils n'ont pas survécu.

1566
03:54:48,200 --> 03:54:48,900
Seulement 2.

1567
03:54:49,300 --> 03:54:50,800
Seulement 2.

1568
03:54:51,100 --> 03:54:53,300
Ils étaient enchaînés ?

1569
03:54:54,400 --> 03:54:56,100
- Aux pieds.
- Tous ?

1570
03:54:56,500 --> 03:55:00,100
Ceux-là oui. Les autres
étaient tués aussitôt.

1571
03:55:04,000 --> 03:55:08,000
Et ces Juifs passaient
enchaînés dans le village ?

1572
03:55:08,500 --> 03:55:09,600
Oui.

1573
03:55:12,400 --> 03:55:15,000
Etait-il possible
de leur parler, ou non ?

1574
03:55:15,400 --> 03:55:19,100
Non, non. C'était impossible.

1575
03:55:19,600 --> 03:55:20,800
Pourquoi ?

1576
03:55:22,100 --> 03:55:24,300
Personne n'osait.

1577
03:55:24,700 --> 03:55:25,200
Comment ?

1578
03:55:25,600 --> 03:55:27,800
Personne n'osait.

1579
03:55:28,200 --> 03:55:30,000
Vous avez compris ?

1580
03:55:30,400 --> 03:55:34,200
Oui. Personne n'osait.
Pourquoi, c'était dangereux ?

1581
03:55:34,600 --> 03:55:38,500
Oui. Il y avait des gardes.

1582
03:55:44,700 --> 03:55:48,700
Et de toute façon, on préférait
n'avoir rien à faire avec ça,

1583
03:55:49,500 --> 03:55:50,600
n'est-ce pas ?

1584
03:55:51,000 --> 03:55:56,000
Ça tape sur les nerfs
de voir ça tous les jours.

1585
03:56:02,800 --> 03:56:05,400
C'est trop de forcer
tout un village

1586
03:56:05,700 --> 03:56:08,100
à assister à cette misère.

1587
03:56:09,200 --> 03:56:11,400
Quand les Juifs arrivent,

1588
03:56:11,800 --> 03:56:15,800
quand on les pousse
dans l'église ou le château...

1589
03:56:16,200 --> 03:56:19,700
Et ces cris, c'est affreux !

1590
03:56:20,200 --> 03:56:21,800
Déprimant !

1591
03:56:22,200 --> 03:56:26,700
Et jour après jour,
le même théâtre...

1592
03:56:30,000 --> 03:56:34,600
Terrible, c'était terrible.
Triste à voir.

1593
03:56:35,100 --> 03:56:39,200
Ils criaient.
Ils se rendaient bien compte.

1594
03:56:40,100 --> 03:56:41,800
Ils croyaient d'abord,
les Juifs,

1595
03:56:42,200 --> 03:56:44,400
qu'on allait les épouiller.

1596
03:56:44,800 --> 03:56:48,000
Mais bientôt
ils comprenaient.

1597
03:56:48,500 --> 03:56:51,400
Les cris devenaient
de plus en plus fous.

1598
03:56:53,100 --> 03:56:55,900
Des cris terrifiants.
Cris d'angoisse !

1599
03:56:56,300 --> 03:56:59,500
Car ils réalisaient
ce qui leur arrivait.

1600
03:57:02,900 --> 03:57:07,200
Savez-vous combien de Juifs
ont été exterminés là-bas ?

1601
03:57:08,700 --> 03:57:12,200
Oh ! Quelque chose avec 4.
400000, 40000...

1602
03:57:12,700 --> 03:57:14,800
400000.

1603
03:57:15,700 --> 03:57:19,900
C'est 400000...
Oui, j'étais sûre du 4.

1604
03:57:21,000 --> 03:57:23,700
Triste, triste, triste.

1605
03:57:40,700 --> 03:57:46,300
Vous souvenez-vous d'un enfant
juif, il avait 13 ans ?

1606
03:57:46,900 --> 03:57:49,600
C'était un "Juif du travail".

1607
03:57:50,000 --> 03:57:52,900
Il chantait sur la rivière...

1608
03:57:53,300 --> 03:57:53,900
Sur la Ner ?

1609
03:57:54,300 --> 03:57:55,000
Oui.

1610
03:57:56,200 --> 03:57:58,700
- Il vit encore ?
- Oui, il est vivant.

1611
03:57:59,100 --> 03:58:03,600
Il chantait
une chanson allemande...

1612
03:58:04,100 --> 03:58:09,200
que les SS à Kulmhof, à
Chelmno, lui avaient apprise.

1613
03:58:09,700 --> 03:58:12,200
"Quand les soldats
défilent...

1614
03:58:12,600 --> 03:58:14,800
les jeunes filles ouvrent leurs
portes et leurs fenêtres."

1615
03:58:26,100 --> 03:58:28,900
SIMON SREBNIK,

1616
03:58:29,300 --> 03:58:33,200
le survivant de la 2ème période
de l'extermination

1617
03:58:33,700 --> 03:58:35,900
à CHELMNO

1618
03:58:36,300 --> 03:58:38,600
(la période de l'église).

1619
04:18:00,600 --> 04:18:03,500
PAN FALBORSKI

1620
04:20:38,700 --> 04:20:40,800
C'était le chemin...

1621
04:20:41,700 --> 04:20:46,500
que les camions à gaz
empruntaient.

1622
04:20:48,500 --> 04:20:52,600
Dans chaque camion à gaz,
il y avait 80 personnes.

1623
04:20:57,400 --> 04:21:00,400
Quand ils arrivaient,
les SS disaient :

1624
04:21:00,800 --> 04:21:02,900
"Ouvrez les portes !"

1625
04:21:03,500 --> 04:21:08,900
Nous le faisions. Et aussitôt,
les corps dégringolaient.

1626
04:21:10,400 --> 04:21:12,800
Un SS disait :
"2 hommes dedans !"

1627
04:21:13,200 --> 04:21:16,900
Ils étaient 2
qui travaillaient aux fours,

1628
04:21:17,400 --> 04:21:19,600
ils avaient l'habitude.

1629
04:21:20,200 --> 04:21:23,500
Un autre SS hurlait :

1630
04:21:23,900 --> 04:21:28,200
"Jetez plus vite. Plus vite !
L'autre camion arrive !"

1631
04:21:28,700 --> 04:21:30,900
Et on travaillait

1632
04:21:31,400 --> 04:21:35,200
jusqu'à ce que le transport
entier soit brûlé.

1633
04:21:39,200 --> 04:21:43,600
Et c'était ainsi tout le long
du jour... C'était ainsi.

1634
04:22:13,600 --> 04:22:17,900
Je me souviens d'une fois,
ils vivaient encore,

1635
04:22:21,100 --> 04:22:24,700
les fours étaient
déjà pleins,

1636
04:22:26,100 --> 04:22:29,300
et ils sont restés
sur le sol.

1637
04:22:30,300 --> 04:22:33,400
Ils remuaient tous,
ils revenaient à eux,

1638
04:22:33,800 --> 04:22:35,200
ces vivants...

1639
04:22:38,800 --> 04:22:42,100
Et quand ils les ont jetés
ici dans les fours,

1640
04:22:42,600 --> 04:22:43,900
tous étaient ranimés :

1641
04:22:44,300 --> 04:22:46,900
Ils ont été brûlés vifs.

1642
04:23:09,200 --> 04:23:11,500
Quand nous avons construit
les fours,

1643
04:23:11,900 --> 04:23:14,600
je me demandais pourquoi.

1644
04:23:17,900 --> 04:23:20,200
Un des SS m'a répondu :

1645
04:23:20,600 --> 04:23:24,000
"On va faire
du charbon de bois

1646
04:23:24,500 --> 04:23:26,200
pour les fers à repasser !"

1647
04:23:26,600 --> 04:23:29,200
Il m'a dit ça.
Je ne savais pas.

1648
04:23:32,200 --> 04:23:35,300
Quand les fours
ont été terminés,

1649
04:23:37,300 --> 04:23:40,200
les bûches disposées,

1650
04:23:40,700 --> 04:23:45,000
l'essence versée
et enflammée...

1651
04:23:46,200 --> 04:23:49,300
et quand le 1er camion à gaz
est arrivé...

1652
04:23:49,700 --> 04:23:55,300
alors, nous avons su pourquoi
les fours avaient été creusés.

1653
04:24:04,600 --> 04:24:08,100
Quand j'ai vu tout ça,
ça ne m'a rien fait.

1654
04:24:09,100 --> 04:24:14,000
Et le 2e, le 3e transport,
ça ne m'a rien fait non plus.

1655
04:24:16,800 --> 04:24:19,800
Je n'avais que 13 ans,

1656
04:24:20,200 --> 04:24:25,400
et tout ce que j'avais vu
jusque là,

1657
04:24:26,200 --> 04:24:28,100
c'était des morts,
des cadavres.

1658
04:24:32,400 --> 04:24:34,600
Peut-être
n'ai-je pas compris.

1659
04:24:35,400 --> 04:24:40,500
Si j'avais été plus vieux
peut-être...

1660
04:24:41,100 --> 04:24:44,100
Je n'ai sans doute
pas compris.

1661
04:24:44,500 --> 04:24:47,500
Je n'avais jamais
rien vu d'autre.

1662
04:24:47,900 --> 04:24:52,400
Au ghetto, je voyais...
à Lodz, au ghetto,

1663
04:24:52,900 --> 04:24:57,100
dès que quelqu'un faisait
un pas, il tombait mort.

1664
04:24:57,600 --> 04:25:01,500
Je pensais...
il doit en être ainsi,

1665
04:25:02,000 --> 04:25:06,400
c'est normal, c'est ainsi.
J'allais dans les rues de Lodz,

1666
04:25:06,900 --> 04:25:11,200
je faisais, disons 100 m,
il y avait 200 morts...

1667
04:25:14,400 --> 04:25:16,100
Les gens avaient faim.

1668
04:25:16,500 --> 04:25:20,300
Ils allaient et
ils tombaient, ils tombaient...

1669
04:25:21,100 --> 04:25:23,800
Le fils prenait
le pain du père,

1670
04:25:24,200 --> 04:25:26,900
le père, le pain du fils,

1671
04:25:27,400 --> 04:25:30,900
chacun voulait
rester en vie.

1672
04:25:33,000 --> 04:25:38,500
Alors, quand je suis arrivé
ici, à Chelmno, j'étais déjà...

1673
04:25:39,000 --> 04:25:41,900
tout ça m'était égal...

1674
04:25:42,700 --> 04:25:47,700
Je pensais aussi :
Si je survis,

1675
04:25:48,200 --> 04:25:50,700
je ne désire qu'une chose :

1676
04:25:52,000 --> 04:25:55,700
Qu'on me donne 5 pains.
Pour manger... Rien d'autre.

1677
04:25:56,100 --> 04:26:00,500
Je pensais ainsi.
Mais je rêvais aussi :

1678
04:26:01,000 --> 04:26:03,800
Si je survis,
je serai le seul au monde.

1679
04:26:04,300 --> 04:26:06,700
Plus un être humain,
moi seul. Un.

1680
04:26:13,400 --> 04:26:17,600
Il ne restera que moi
au monde, si je sors d'ici.

1681
04:26:34,400 --> 04:26:37,300
La RUHR